K10012124201_1910112337_1910112337_01_02[1]




1: U-名無しさん 2019/10/11(金) 12:24:17.08 ID:jUkghRwz0
【現状】
J1リーグ:18チーム(固定中・全国制)
J2リーグ:22チーム(固定中・全国制)
J3リーグ:18チーム(拡大中・全国制) (※クラブチーム15+U23チーム3)
JFL:16チーム(固定中・全国制)
地域リーグ(9地域制)
・北海道 8チーム
・東北1部 10チーム
・関東1部 10チーム
・北信越1部 8チーム
・東海1部 8チーム
・関西1部 8チーム
・中国 10チーム
・四国  8チーム
・九州 10チーム

前スレ
【J1/J2/J3】日本のサッカーリーグ体系を議論するスレその7【JFL/9地域】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1555666625/


スポンサード リンク

2: U-名無しさん 2019/10/11(金) 12:31:11.06 ID:jUkghRwz0
・日本サッカーの各カテゴリー編成に関する改革案を議論する(それ以外はNG)
・論拠として他国や他競技のリーグシステムの事例を挙げる事を認める(なぜ日本サッカーに合うかの説明は必要)
・改革案は自由だが、改革案またはその案に対する反論に、煽り・荒らし(人格否定)と認められる文言が入っている時点でそのレスは無効
・原則として長文禁止(ソースになる引用は可)
・各事例や根拠に対するソースの明示(URL若しくは媒体名とその年月日)
・各関係者の発言を論拠として提案、反論する場合もソースを明示する事

3: U-名無しさん 2019/10/11(金) 12:35:26.17 ID:RdzH0bD00
JFLは神聖にして不可侵な存在なので言及する者は不敬罪とする

4: U-名無しさん 2019/10/11(金) 12:36:50.80 ID:jUkghRwz0
村井満氏(Jリーグ)
「J3の総意でほぼ賛同を得て降格があったとしても全国リーグであるJ3、チーム数で言えば20チームをキャップする」
ttp://web.ultra-soccer.jp/news/view?news_no=280970

岡田武史氏(FC今治)
「過密日程に批判が集まった正月の高校選手権でも中1日の休養日を設けて試合をしている。」
ttps://r.nikkei.com/article/DGXMZO10053330Z21C16A1000000?s=0

加藤桂三氏(JFL専務理事)
「東西に分けてチーム数を増やそうなんて案もあったけど、結局うちを増やすことだってそれなりに問題がある」
ttps://koko-j.net/2015/interview/29326

田中孝司氏(松江シティFC監督)
「(注:地域CLの制度について)現場預かっている側からすればやるしかないんですよ、
 だからね、皆さんがもっと外側で議論してくださるのをお願いしたいくらいで」
ttps://www.j-football-e.net/2018/11/01/chiiki-cl-1/

祖母井秀隆氏(VONDS市原FC社長)
「だいたい、何故あんなに重要な大会(注:全国社会人大会)がトーナメント方式で行われているのか、そこから変えていかなくちゃいけない」
「トーナメントってロシアンルーレットみたいなものなのに、1回負けると選手も監督も社長も、そしてその家族もみんな不幸せになってしまう。
 これは地域リーグだけじゃなくてJリーグも変わりません」
ttps://www.j-football-e.net/2019/02/04/hidetaka-ubagai-vonds-ichihara/

6: U-名無しさん 2019/10/11(金) 15:21:48.00 ID:iowRAfyL0
>>4 の内容に追加

中野雄二氏(流通経済大学サッカー部総監督)
「(注:JFLの大会方式について)全国リーグでやる意味はないですよね」
「なにもJFLを全国リーグじゃなくて、東日本、西日本なのか、東、中、西なのか、それはいろいろ考える必要がありますけど、
経費のことを考えたり移動時間を考えたら、まああまり既存のやり方に捉われずに枠組みを決めて、
そこに大学チームが自由に参戦出来てもいいんじゃないか」
「既存の全国リーグ方式でなくても、このカテゴリーのリーグ戦を活性化させるために、どういう青写真を示せるかが重要でしょうね」
ttps://www.j-football-e.net/2019/07/26/nakano-yuji-7/

秋山健二氏(さいたまSC監督)
「(注:JFLに)定着できるかはわからないが、挑戦したい思いはある」
「運営面は、JFLはすでにアマのレベルを超えていると思う」
出典: 毎日新聞 2013年7月25日 インサイド:岐路に立つJFL/下

小宮敏裕氏(エリースFC東京理事長)
「今のJFLには魅力を感じない」
「(注:JFLには)いくら行きたくても多額の経費がかかり、協賛金などを得ないと参加は不可能だ」
「自分たちで金を払い、できる範囲で上を目指す。それがアマだと思う」
出典: 毎日新聞 2013年7月25日 インサイド:岐路に立つJFL/下

14: U-名無しさん 2019/10/12(土) 19:08:53.95 ID:2SwJi4qD0
>>12

>>4>>6 を見るだけでも、実際に「現行制度はおかしい」という意見が、相当の有力者を含む直接当事者から散々出ているのに
それでもそれらを勝手な文句のように言うのは、一体どういう価値観と将来像を念頭に置いて言っているのか、きちんと説明願いたい
単なる前例踏襲は具体的根拠が希薄だし、保守と守旧は似て非なるものだ

22: U-名無しさん 2019/10/13(日) 01:25:27.09 ID:w2e6YHdG0
>>21

>>4>>6 の発言事例の中から、念のため具体的に言うならば、
相当の有力者・・・例えばJFA幹部でいうなら岡田氏がそうだし、JFLの関係者まで拡げるなら中野氏もそうだ
直接の当事者・・・それこそJFLや地域リーグで運営の現場や競技の現場にいる人についてのことであって、
今季(2019年)のJFLまたは地域1部の所属チームの範囲に絞っても、岡田氏、田中氏、祖母井氏、中野氏がそうだ

あとそれから
既に上で挙げたように、公の立場の当事者の人々が実際に実名で発言しているほどの実情でしょうに、そうしたことをスレで採り上げるようにしたら、
「2・3人集まって学校の隅で文句言ってるレベル」呼ばわりとはね・・・
それに「言論封殺」ってそれこそ一体何ですか? そんなことはしていないし、スレの趣旨でも別に個別意見表明は禁じられてないので、
具体的提案があるならどうぞご発言を

23: U-名無しさん 2019/10/13(日) 01:28:15.98 ID:w2e6YHdG0
>>22
JFLの関係者まで拡げるなら中野氏もそうだ → JFLの関係者まで拡げるなら田中氏や中野氏もそうだ

41: U-名無しさん 2019/10/14(月) 16:46:11.44 ID:Yuv2lmab0
>>37
ボトルネックの何が悪いのか理由を具体的に書いてみたら?
>>4>>6を見てもそのことを問題視した意見なんて一つもないぞ

岡ちゃんの意見は受け入れられて地決の日程や出場条件は見直されたし
流経監督のは自分のチームに都合いいこと言ってるだけだし
誰もJFLと地域の間に広域リーグが欲しいなんて言ってないんだが

43: U-名無しさん 2019/10/14(月) 16:52:06.38 ID:mt3jEOrk0
>>41
書いてあるだろ
昇降格するチームが極端に絞られる事によって上位カテゴリーの経験が下位に還元されない、されにくくなることが問題
きちんと全ての地域から昇格できればたとえエレベーターになってもその経験は蓄積されてやがて全体の利益になる

44: U-名無しさん 2019/10/14(月) 17:03:19.72 ID:Yuv2lmab0
>>43
で、現場で広域リーグを作れって言ってる人がいる?
どんな仕組みにも長所短所があって今がある
リーグスポンサーが必要なJ3と違ってJFL以下は所属チームから拠出した役員で運営されてて
本当にいいものならとっくに見直されてる
何で見直されないかをまず解析するところから始めた方がいいよ

45: U-名無しさん 2019/10/14(月) 17:11:31.75 ID:mt3jEOrk0
>>44
だから広域リーグ以外の方法でもいいって言ってるじゃん

46: U-名無しさん 2019/10/14(月) 17:53:20.95 ID:Yuv2lmab0
>>45
ボトルネックが悪いと思ってない、見直す必要がないって意見なんだけどね

47: U-名無しさん 2019/10/14(月) 18:04:24.25 ID:mt3jEOrk0
>>46
じゃあ黙ってれば?

70: U-名無しさん 2019/10/14(月) 20:27:39.30 ID:Kj1N6Mxa0
それはそうと、誰か>>32 氏の提案に沿ったこと書く人いないのか
逆説的ながら、特に現行JFL擁護派は何か言うべきかと
どのみちあと数年もすればひとごとじゃなくなるんだし

個人的にはJFLが全国制である必要性は無いと思う
建前上のアマチュアリーグであっても、
実際には現行大会方式はアマチュア向きじゃないというのは>>6 にも出てるとおり
どうしても全国制でなければと駄目だというのなら、全国制であるべき根本的理由は何であるかが明示されるべきだし、
またその場合、最低限、9地域優勝チームが自動昇格できる地域制JFL2部を創るべきだと思う

72: U-名無しさん 2019/10/14(月) 20:47:25.23 ID:cXC8on2s0
>>70
それはそうととか見え見えすぎだろ
言い過ぎたって謝っとけば済む話なのに

73: U-名無しさん 2019/10/14(月) 20:58:49.63 ID:Kj1N6Mxa0
>>72
人違いしてるよ
自分、きょう>>70しか書いてない

156: U-名無しさん 2019/10/16(水) 20:22:38.84 ID:nQyzVzrP0
例えばこれならどうだろう

「地決と全社を維持する  ただし、地決の大会結果はJFL昇格条件に加味しない」
(全社連の顔を立てる  その一方、大会参加チームへの過度の経済・肉体・精神的負担を回避する)

「JFLを2部制化する  1部は全国制を維持し、2部は地域制で設定する  2部下位9クラブと9地域優勝9クラブを自動入替する」
(JFLの顔を立てる  その一方、9地域協会とその所属クラブにも確実な利得を保証する)


>>142 >>143

>>6 に談話の引用がある2013年7月25日付の毎日新聞の記事の中では、
その当時のJFLの状況として、
「一般的にクラブの運営費は年間3000万〜5000万円とされる」
という記述があるね

168: U-名無しさん 2019/10/16(水) 22:31:49.69 ID:nQyzVzrP0
>>167
「中間階層リーグの実態がJFA幹部にあまり知られてなかった」ということの事例として挙げた
JFA幹部クラスの人々の間で、大会実態が実感を持って知られていなかったことが、
今までに改革の機運が高まらなかった要因の一つだってことだよ
その後の地域CLは、全社枠の抑制、決勝リーグの日程延長と、徐々に改まってきてる(次の改革は一次リーグの日程延長だろうか?)
今後の地域CL結果やJ3⇔JFL入替制度導入でプロ志向クラブがさらにJFL内に増えれば、
>>6 にあるように、純アマチュアクラブはJFLをアマチュア向きリーグとは見ていないのが実情)、
JFLやその周辺制度の改革を求める意見は、結局のところさらに強くなるだろう

ちょっと用事が有るので、この件ここまでで切り上げるね

169: U-名無しさん 2019/10/16(水) 22:38:14.07 ID:N73w96li0
>>168
そりゃ日程についての改革案の話しで9→1とは全く別だわ
JFAがJFLにお金出す理由になってない

170: U-名無しさん 2019/10/16(水) 23:00:55.80 ID:H7LTiFR60
>>168
こいつは都合が悪くなると、自分の間違いを認めず、すぐ話をすり替えるんだよな
で、日が変わるとまた出てくる
この長文・連投君は、学習もしないしどうしようもない

196: U-名無しさん 2019/10/18(金) 18:15:09.24 ID:0Tpv9Yz60
>>189
全国リーグはスポンサー収入が増える目があるが、広域リーグは下手すると地域リーグより注目されず支出だけが増える
だからそういう議論がなかったんだよ

>>6の大学監督はスポンサー収入とかないから単純に自分のチームに都合がいいリーグが欲しいだけ
千葉や埼玉から北を東リーグにすると言ったらすぐ前言撤回するよ

198: U-名無しさん 2019/10/18(金) 19:52:08.51 ID:VhfpSMJp0
>>196
「広域リーグは下手すると地域リーグより注目されず」とまで見る根拠がどうも分からない
ラグビーとかアメフトとか、他のフットボール系競技にも諸々の実施例はあるしさ
逆に言えば、日本で完全団体制球技の全国制リーグを組んだのは、野球に次いでサッカーが二番目の早さ(しかも地域リーグ発足より先行)だったから、
参考や比較が可能な対象がJSL発足当時には無かっただけでもあるね
それに加え、地域リーグ発足当時、例えば関東以北は今とは違ってほぼ関東「だけ」しかJSL候補級の力を持つチームが無かったので、
関東リーグに東北や北海道も合流して地域拡大したり、あるいは関東以北を一括する上部リーグが追加されたりすることも無かったってことだろう
でも、今はもちろんそこまで極端な差ではなくなってる

228: U-名無しさん 2019/10/18(金) 23:19:59.52 ID:VhfpSMJp0
>>8>>6 だな
今夜の議論はここまでにするよ

7: U-名無しさん 2019/10/11(金) 15:31:36.03 ID:iowRAfyL0
単一制リーグとその直下の分割制リーグ、および、それらの所属チーム数
(現行制度下のもの。なお、明確な地域境界が無い場合を含む)

イングランド  実質5部以上(20-24-24-24-24)・・・116  実質6部2分割(22 & 22) ・・・44
スコットランド  実質4部以上(12-10-10-10)・・・42  実質5部2分割(17 & 16)・・・33
イタリア  実質2部以上(20-20)・・・40  実質3部3分割(20 & 20 & 20)・・・60
ドイツ  実質3部以上(18-18-20)・・・56  実質4部5分割(18 & 18 & 18 & 18 & 18)・・・90
フランス  実質3部以上(20-20-18)・・・58  実質4部4分割(16 & 16 & 16 & 16)・・・64
スペイン  実質2部以上(20-22)・・・42  実質3部4分割(20 & 20 & 20 & 20)・・・80
オランダ  実質3部以上(18-20-18)・・・56  実質4部2分割(18 & 18)・・・36
スウェーデン  実質2部以上(16-16)・・・32  実質3部2分割(16 & 16)・・・32
ノルウェー  実質2部以上(16-16)・・・32  実質3部2分割(14 & 14)・・・28
トルコ  実質2部以上(18-18)・・・36  実質3部2分割(18 & 18)・・・36
ロシア  実質2部以上(16-20)・・・36  実質3部5分割(14 & 14 & 16 & 12 & 6)・・・62
中国  実質2部以上(16-16)・・・32  実質3部2分割(16 & 16)・・・32
イラン  実質2部以上(16-18)・・・34  実質3部2分割(14 & 14)・・・28
タイ  実質2部以上(16-18)・・・34  実質3部2分割(13 & 14)・・・27
日本  実質4部以上(18-22-18-16)・・・74  実質5部9分割(8 & 10 & 10 & 8 & 8 & 8 & 10 & 8 & 10)・・・80

8: U-名無しさん 2019/10/11(金) 15:34:53.75 ID:iowRAfyL0
1970年代までのサッカーリーグシステムの形成と高速交通網の整備

(名神高速道路 部分開通 1963年)
(東海道新幹線 東京~新大阪 開業 1964年)
J S L   1965年
(名神高速道路 小牧~西宮 全線開通 1965年7月)
東  海  1966年
関  西  1966年
関  東  1967年
(中央高速道路 部分開通 1967年)
(東名高速道路 部分開通 1968年)
(中央高速道路 山梨県内区間関東方面部分開通 1969年)
(東名高速道路 東京~小牧 全線開通 1969年)
(山陽新幹線 新大阪~岡山 開業 1972年)
JSL2部  1972年
中  国  1973年
九  州  1973年
(山陽新幹線 岡山~博多 開業 1975年)
北信越  1975年
東  北  1977年
四  国  1977年
地  決  1977年
北海道  1978年

91: U-名無しさん 2019/10/15(火) 09:39:08.88 ID:VEzU9O7X0
>>90
もとはと言えば地域リーグすらなかったところへ旧JSLを全国制で創った( >>8 )のが拙かったんだよな・・・

227: U-名無しさん 2019/10/18(金) 23:17:36.08 ID:VhfpSMJp0
>>223
JFLに全国制のメリットを感じているチームも少ないだろう
実際の本来的アマチュアチームの見解は>>8 のとおりだし、
今季の地域CLの出場チームの中で、JFLを最終昇格目標に掲げているチームはいくつある?

229: U-名無しさん 2019/10/18(金) 23:20:03.70 ID:xRXeBrlB0
>>227
別にJFL目指さないクラブは地域でやっていればいいだけでしょ

9: U-名無しさん 2019/10/11(金) 15:41:19.78 ID:iowRAfyL0
それと、このスレは「その8」だね
実質それへの読み替えで進めよう

10: U-名無しさん 2019/10/12(土) 11:32:25.58 ID:y6fP4QZ/0
まだ議論潰しのスレ続けるの?
暇だねえ

11: U-名無しさん 2019/10/12(土) 12:01:26.79 ID:5OlLjIhK0
暇だよぉ

12: U-名無しさん 2019/10/12(土) 12:38:34.94 ID:5TWTp6Ve0
正直周りから相手にされてない奴が2・3人集まって学校の隅で文句言ってるレベル
具体的な統一案を出し、さらに夏春制くらいの賛同者は集めないとな

引用元: ・http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1570764257/







スポンサード リンク

ブログランキング にほんブログ村 サッカーブログへ