【中西哲夫氏】西野新監督を「具体的な戦術を持っているとは思えません」TBSサンモニ

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4月15

【中西哲夫氏】西野新監督を「具体的な戦術を持っているとは思えません」TBSサンモニ　

カテゴリ:: NEWS

1: 2018/04/15(日) 15:23:00.72 ID:CAP_USER9

サッカー解説者の中西哲生氏（４８）が１５日放送のＴＢＳ系「サンデーモーニング」（日曜・前８時）に生出演し、サッカー日本代表の西野朗新監督（６３）について「言語化するのがそんなにうまい方じゃないので。要するに感覚派っていうことですよね」と評した。

　さらに中西氏は西野新監督が「具体的な戦術がどうこうっていうことに関しては、ボクはそんなに何かを持っているとは思いません」と断じた。司会の関口宏（７４）から「コミュニケーションに問題が」などと心配されると、中西氏は「そこは、世界のサッカーってすごく今、進んでいて、ビッグデータとかＡＩとかを駆使してサッカーしているわけですよ。そういうデータとかＡＩみたいなのを駆使してやらないといけないので、そういう意味では日本人だけの組閣になったんですけど、世界のすごいアナリストがいっぱいいるので、そういう人を呼んで欲しかったなという事実はあります」と応じていた。

4/15(日) 15:14配信スポーツ振興
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180415-00000117-sph-socc

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74: 2018/04/15(日) 15:41:13.78 ID:5Ho+s8ou0

>>1
珍しくまともで草ぁ
どした？

462: 2018/04/15(日) 16:52:13.60 ID:IMCySFNV0

>>1
さすがの西野も指導者未経験のコイツにだけは言われたくないだろうなぁ

3: 2018/04/15(日) 15:24:49.05 ID:YbXrpEHT0

全日本へ行った武藤が許せません！

6: 2018/04/15(日) 15:25:18.75 ID:WY5lKBmE0

お前のサッカー評論聞きたい奴は誰もいないんだよ
聞きたいのはどうやったら原史奈と結婚できるかなんだよ

383: 2018/04/15(日) 16:37:32.64 ID:6H/VGarC0

>>6
離婚しただろ

8: 2018/04/15(日) 15:25:41.46 ID:sCEytGWt0

＞世界のサッカーってすごく今、進んでいて、ビッグデータとかＡＩとかを駆使してサッカーしているわけですよ。

他のスポーツも利用してるよ

156: 2018/04/15(日) 15:58:19.81 ID:xtXWP03J0

>>8
サッカーと他のスポーツじゃなくて
日本のサッカーと他国のサッカーの比較

33: 2018/04/15(日) 15:32:09.05 ID:sB3QXRTn0

中西だって西野を評論出来るほどの指導論、戦術論なんか無いでしょ

49: 2018/04/15(日) 15:35:33.21 ID:AOgIx/Dg0

>>33
代表歴ゼロ、現場指導歴ゼロだからな
野々村みたいに経営の方で力を発揮してるわけでもない

36: 2018/04/15(日) 15:32:55.94 ID:xXBRx6oC0

まぁ中西も西野も五十歩百歩なのは間違いない

41: 2018/04/15(日) 15:34:03.27 ID:IMhdIsX90

>>36
実績が天と地の差

40: 2018/04/15(日) 15:33:53.17 ID:HP1koVlL0

中西さん、見た目だいぶ変わったよねー
今の方が個人的には好きだけどー

46: 2018/04/15(日) 15:34:28.95 ID:/sZWUBUz0

戦術はテグとポイチでやるんだろ
西野は23人を決めて、批判を受ける係

64: 2018/04/15(日) 15:38:43.88 ID:Fyq+J9Iw0

さすがにそれは言い過ぎでは
これだけの実績がある監督に対して

79: 2018/04/15(日) 15:42:37.05 ID:i9waH5ds0

たまたま英語が堪能でピクシーとベンゲルの通訳も兼ねてた
名古屋ではそこそこサポ人気あったんじゃない
川崎では分からんけど

128: 2018/04/15(日) 15:53:43.25 ID:LrUzYT/x0

>>79
名古屋で人気あった記憶はまったくないぞ

80: 2018/04/15(日) 15:42:49.41 ID:ZnOaOo4D0

時間ないし守備の約束事だけだろ
攻撃は選手に任せる
正直コンディション調整に注力したほうがいい
前回は練習のやりすぎと移動疲れで選手は初戦始まる前には疲れ果ててた

88: 2018/04/15(日) 15:44:27.26 ID:tInu7hoK0

個人的ないけんですので

94: 2018/04/15(日) 15:45:46.37 ID:ZnOaOo4D0

南アフリカも岡田監督の戦術が徹底されたわけじゃなくて
選手同士の話し合いで戦い方決めたと聞いたけど
あのときは釣り男と中沢がいたから中で跳ね返せたけど

103: 2018/04/15(日) 15:47:54.59 ID:yMya2U9s0

西野もまさか中西には言われたくないだろ

>>94
阿部が居てこそ、守備偏重のあの布陣にしてこそだよ
結局、あの３人だけで敵陣をなんとか切り裂こうという作戦を成功させた快挙が大きい

97: 2018/04/15(日) 15:46:22.79 ID:b5jOfqVC0

ハリルで積み上げたものがないから
時間がない新監督でもたいして変わらない
選手のモチベーションがあがるぶんプラスだろう
ザックＪＡＰＡＮのメンバーが多いから
そこをベースにして現実路線にアップデートすれば
最低限形にはなる
ミシャのあとの広島浦和に近い

118: 2018/04/15(日) 15:52:40.48 ID:47fMFeKf0

今必要なのは空気を入れ換える事
戦術の浸透なんて無理だし、そもそも必要ない
どこをどう守り攻めるかだけ伝えて迷いを取り除く事が何より効果的

166: 2018/04/15(日) 15:59:45.17 ID:9asjNafC0

そりゃあ二カ月前に突然、監督になるんだもん。戦術なんて特にあるわけないだろうよw

この選手を試合で使って、自分がイメージしてる戦術や他の選手とのバランスが合うか
どうか試したい、なんてことを長期でやって、それで少しずつ戦術ができるんだろうし

198: 2018/04/15(日) 16:03:57.24 ID:KLebRCND0

＞そういう人を呼んで欲しかったなという事実はあります

この部分中西しっどろもどろだけど、「言語化するのが下手」を
単純に「コミュニケーションが下手」の意味に捉えられちゃあな。
戦術の理論理屈がしっかりしてないことと意思の疎通に問題があることは全然別だろうに。

205: 2018/04/15(日) 16:04:52.43 ID:KQlp4NIb0

守備を固めればいいだけだろ
ハリルの戦術がカウンターなんだから攻撃の枚数を減らしてもいい
具体的な戦術ってなんだよw

218: 2018/04/15(日) 16:08:17.16 ID:iXZmD7Ie0

案外上手くいって勝ったりしない？

295: 2018/04/15(日) 16:21:50.38 ID:ABjhNc5U0

中西の言っていることは別に間違いじゃない。
・・・が、俺たちのサッカーをしたい選手にとっては
データがもたらす合理的な戦術など糞もいいところ。
仮に有能なアナリストを入れたとしても、鼻で笑われるのがオチ(´･ω･`)

298: 2018/04/15(日) 16:22:40.28 ID:HXwSs1HY0

AIってなんですかって聞いて欲しかった

309: 2018/04/15(日) 16:24:34.41 ID:3epOTb8j0

>>298
自己学習型の物をＡＩと呼ぶのが正しいと思うんだがね
データ入れてシミュレートさせるだけならそれはＡＩではなくソフトだね

385: 2018/04/15(日) 16:38:04.04 ID:FRf8GawO0

どうせカタールは別の監督で行くことになるだろうから
今回は西野で、というならファンを小バカにするにも程がある

402: 2018/04/15(日) 16:41:12.06 ID:Qpd4YKDs0

>>385
実質、手倉森だからね
協会としての責任として西野が盾になるということ
ただ、田嶋だけは逃げ切りそう
こっちが大会後の焦点ですわ

引用元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1523773380/0-

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2018年04月15日17:20
samuraigoal
コメント: 53

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コメント一覧

- 1. 侍サポーター
- 2018年04月15日 17:28 ID:RTmc2yJJ0
- 協会について何も言わなかったん？
  そんなわけないか

- 2. 侍サポーター
- 2018年04月15日 17:32 ID:ljExvk.D0
- バカだけがハリルをクビにして喜んでる

- 3. 侍サポーター
- 2018年04月15日 17:41 ID:gGraS.E60
- よく知らんが西野はリアリストでチームの現有戦力に沿って戦術組み立てるタイプじゃないの

- 4. 侍サポーター
- 2018年04月15日 17:44 ID:AayrOorC0
- この番組胡散臭い

- 5. 侍サポーター
- 2018年04月15日 17:46 ID:C0jZRNwa0
- ハリル解任で喜んでる奴っているの？
  元々解任を望んでた奴は大量に居たけど、このタイミングでの解任に納得してる奴見た事無いわ

- 6. 侍サポーター
- 2018年04月15日 17:51 ID:8Ep..ELY0
- >>8みたいなのを読解力が無いやつっていうんだろうな

- 7. 侍サポーター
- 2018年04月15日 17:51 ID:lAyrZmxm0
- 早々にプロ諦めてメディアの仕事探しに行った人だしな
  本職の人が来たら、なにも反論出来る理論無くなって黙っちゃうし

- 8. 侍サポーター
- 2018年04月15日 17:56 ID:zJ3wlBf80
- コイツがハリルを憶測で叩いた後１６歳の久保を代表に推してたのが意味不明過ぎたわ。
  怪我させたらどうするんだ？

- 9. 侍サポーター
- 2018年04月15日 17:56 ID:sUEEv0ck0
- ハリルも西野も戦術的にはもはやゼロに近いけど、同じゼロならハリルでバラバラの選手よりは西野で少しでもまとまった方が勝率が上がると考えたのでは？
  とはいえ、当の西野がバラバラという感じはしない…みたいなこと言ってるんで、もはや協会の方がバラバラだって感じだが。

- 10. 侍サポーター
- 2018年04月15日 17:57 ID:EQ9qcgB00
- リーグ優勝経験のあるACL優勝監督だぞ
  岡田よりも結果残してるだろ
  底の浅い評論家が上から言える相手じゃないぞ

- 11. 侍サポーター
- 2018年04月15日 17:57 ID:.8i.ncBG0
- 西野の本音「んなこたぁ、わかってるんだよ。じゃお前代わりにやってみるか、あ、このゴタゴタどうにかできるんか、あ？」
  中西「すんません」

- 12. 侍サポーター
- 2018年04月15日 18:01 ID:tJzCun.U0
- 覚え立ての単語使いたいだけが丸出し。
  ビッグデータを利用するに当たって適切な分析方法が確立されてないのが問題なのにそこは無視。じゃあお前がビッグデータ扱えるのかとｗ
  AIも夢見すぎ。現時点では使い物にならない。
  
  セルジオもそうだけど、この手の人間って解説と苦言言うだけという職業を勘違いしてるだけでしょ。

- 13. 侍サポーター
- 2018年04月15日 18:02 ID:70wKycjF0
- 厳しい厳しすぎるの発言で大恥かいてtwitter辞めた人じゃん
  ハリシンはこんなやつの言うこと真に受けるのかw

- 14. 侍サポーター
- 2018年04月15日 18:08 ID:3TEEylBy0
- ※５
  ハリル解任歓迎ですけど？
  まわりにもハリルの大敗確実で絶望的な状態より何かできる希望と可能性が少しだけでも出ただけよかったって言うやつが結構いる大体がサッカー経験者。

- 15. 侍サポーター
- 2018年04月15日 18:09 ID:3ooid7mx0
- >12
  AIはどのレベルかは分からないけど、プロのアナリストが解析がビッグデータを活用して戦術構築してるのは、ヨーロッパのトップチームでは事実なんだけどね。伝え方の問題か。

- 16. 侍サポーター
- 2018年04月15日 18:10 ID:FNXq74V20
- 敗戦処理だしな
  
  ＧＬ勝ったとしてもサッカーにちょくちょくあるただのまぐれで終わり

- 17. 侍サポーター
- 2018年04月15日 18:10 ID:rrwlZuZ00
- 流石に西野に実績無いは草
  協会批判ならまだしも西野の実績まで無に還すのはおかしいだろｗ

- 18. 侍サポーター
- 2018年04月15日 18:11 ID:Z35TAMk00
- ハリルの「前線からのプレッシングでボールを奪い、縦に走る速いサッカー」という戦術は本当に良かった。
  日本のサッカーは変わると思ったな。でも終盤バテバテになるという課題があった。更に怪我人続出&メンツ固定できないという状態。この時に思い切って戦術を変えられたらまた変わっていたかもしれないなぁ。

- 19. 侍サポーター
- 2018年04月15日 18:23 ID:2aQy7ybK0
- 名古屋時代にストイコビッチと仲が良い事だけで、メディアに取り上げられていた人。
  毎回、訳知り顔でサッカーを語る姿を見るだけでグランパス時代の自分はどーよと想わずにはいられない。

- 20. 侍サポーター
- 2018年04月15日 18:25 ID:rTwlQQJm0
- この世代で岡田と西野は双璧でしょう、そしてその気になれば今でもそうだと思える
  西野は岡田ほど饒舌ではないが必要なことはズバッと言う
  これだけの実績がある人に言語化するのが下手とかwどんなレベルで言ってるのか、まあ評論家には向かないかもな

- 21. 侍サポーター
- 2018年04月15日 18:27 ID:WwO1albL0
- youtubeに真面目なサッカーチャンネル作っちゃったからな
  サンモニだからって適当なこといえなくなったんだろうね

- 22. 侍サポーター
- 2018年04月15日 18:28 ID:p.xGK55b0
- うーん西野の勝ち
  
  見た目で

- 23. 侍サポーター
- 2018年04月15日 18:29 ID:l4hAcYah0
- サンモニがこう言うってことは
  よっぽどハリルで惨敗して欲しかったんだなぁとしか

- 24. 侍サポーター
- 2018年04月15日 18:30 ID:PVG8Wp020
- 集まって練習できるの3週間しか無いし
  コンディションをとるか練習してチームの成熟をとるか
  難しい状況だよなぁ

- 25. 侍サポーター
- 2018年04月15日 18:35 ID:sUEEv0ck0
- 岡田が2010で直前で方向転換してもなんとか上手く行ったもんだから、今回もどうにかなると思ってんのかもな。
  あれは奇跡だったのに。

- 26. 侍サポーター
- 2018年04月15日 18:41 ID:BPuxRMjR0
- 協会＝民しん党

- 27. 侍サポーター
- 2018年04月15日 18:47 ID:Yu2U2RPN0
- パスサッカー意外は追い出されるしな

- 28. 侍サポーター
- 2018年04月15日 18:53 ID:Mhk745Or0
- パスサッカーでもええやん別に
  今の日本で一番経験蓄積あるのがそれなんだし
  緊急事態の今、通用するかどうかはさておいて一番形を作りやすいのはこれだし
  
  まあ、一番いいのはＪの調子のいいチームの選手と戦術をそのまま代表でやらせることかもしれんが

- 29. 侍サポーター
- 2018年04月15日 19:13 ID:ircx584R0
- 名古屋では駄目だったけど、ガンバでの実績は十分じゃん。中西は元・名古屋だし何か遺恨でもあるんじゃないかと疑いたくなるような物言いだな。
  
  ビルドアップから崩しまで含めて、攻撃を組織戦術化できた監督って、日本人だと西野だけだろ。
  問題は、それを構築するのにエラい時間がかかった上に、育成があんまり上手じゃないので、長期政権向きのくせにあんまり長期にやらせると世代交代に失敗してしまう、っていう点。
  
  どのみち本番2か月前にやらせるタイプの監督ではないよな。もういっそザックで良いんじゃね？　ブラジルの時のメンツが相当残るだろうし。

- 30. 侍サポーター
- 2018年04月15日 19:22 ID:a1CYpKVh0
- 他のスポーツも同じなんだけど「評論家」って良いよな～結果が真逆でも責任なんてとらなくて良いンだからさ！始末には笑って言い訳するンだろ！？中西だっけ？現役でも大した結果残していない癖に、能書きだけならワールドくら

- 31. 侍サポーター
- 2018年04月15日 19:25 ID:TpGyKzOP0
- 西野も中西も五十歩百歩は草
  サッカーみたことない人が書き込みしてるけど西野なめられすぎwww西野監督が何してた人かも知らなそう

- 32. 侍サポーター
- 2018年04月15日 19:35 ID:QxIbwXJd0
- ハリルのゴミサッカーよりいちみりでも良ければ代えた意味はある。
  ハリル以下ならゴミ以下。
  戦術云々より、前者よりいいサッカーをピッチ上に具現化できるか、それだけの話だよ。

- 33. 侍サポーター
- 2018年04月15日 19:51 ID:9TdG1qrd0
- 長友が、上がると失点しやすいと思うわ

- 34. 侍サポーター
- 2018年04月15日 20:07 ID:DlSFbKjN0
- どうやったら辞めたテグが采配を振るうのか？

- 35. 侍サポーター
- 2018年04月15日 20:11 ID:6HH59U9a0
- データ分析は山本が手伝うんじゃないか

- 36. 侍サポーター
- 2018年04月15日 20:36 ID:gvr0WXnU0
- データ分析なんて10年以上まえからどこの国もやってるし勿論日本もしてる。それでも難しいのがサッカーと言う競技

- 37. 侍サポーター
- 2018年04月15日 20:39 ID:hBsppR7h0
- 結果がすべて
  ハリル首にしたことでGL突破できなきゃ今までやってきたことと金は全て無駄になる

- 38. 侍サポーター
- 2018年04月15日 21:16 ID:..Vh7tTi0
- 田嶋の日本らしい俺たちのサッカーってのがザック時代以前の物だと思うと残念に思う
  ブラジル大会での反省を生かして新しい要素にチャレンジしたんじゃないのかよ
  たった４年で捨てないでさらに進化させてうまく生かしてほしい

- 39. 侍サポーター
- 2018年04月15日 21:33 ID:UirJGhK00
- G以降イマイチ結果がハッキリしないから旬を過ぎた監督というイメージがあるけどな・・・
  ハリルは世代交代が上手くいってないからな・・・期待した清武は故障だらけ・海外に行った若手は伸び悩み。てか日本らしいサッカーてトルシエみたいな組織60％　30%が個の力、10%が不確定要素で成り立つと考え方だよな。因みにトルシエは冷静に解説してたな

- 40. 侍サポーター
- 2018年04月15日 21:46 ID:pajTuKNy0
- どうみてもどこのサイトもこのタイミングで解任はおかしいが多かったわ
  ほんまアホ
  なんのために大金4年間つぎ込んだのか
  西野は守備をしらんから無理
  現場からも離れすぎ

- 41. 侍サポーター
- 2018年04月15日 22:08 ID:TCdBT0TD0
- まあ、あと20年後かな。長谷部くらいの海外でばりばりやってた選手が指導者になってからだろう

- 42. 侍サポーター
- 2018年04月15日 22:12 ID:ircx584R0
- ※38
  ブラジル大会での反省なんてロクにしてないよ。
  マスゴミがJFA＋電通に忖度して報道してないけど、ブラジル大会での日本のスタッツは走行距離でイランにも劣るアジア代表国中の最下位だ。個人平均でオーストラリアより1.3km近くも走れていない。
  
  4年かけて走って繋ぐサッカーを強化してきたのに、現地でのコンディション調整に失敗して走れない。そのせいで満足に繋ぐこともできない。自分たちのサッカーを試せるコンディションですら無かったて、オチ。
  試せてないんだから通用したかどうかも分からないし反省もできない。

- 43. 侍サポーター
- 2018年04月15日 22:17 ID:ircx584R0
- 現地調整ミスなんてマネジメント側＝JFAの失態でしか無いんだが、まだグループリーグ終わっていない敗色濃な段階で、後任のアギーレは良い監督だから大丈夫とマスコミリーク、JFAの責任問題は取り上げられず、アギーレ着任規定路線の報道ばかりになった。
  ジーコで惨敗した時に川淵が後任オシムってリークすることでマスコミ鎮火したのと同じ手法だな。
  
  オシムはJでやってて人物を把握してたからまだ分かる。アギーレは身辺調査が不十分なまま、ブラジル大会期間中に雇うの決めて後々クビを切ることになった。ブラジル大会終わってからの方が監督選びの選択肢だって多かっただろうにな。
  
  JFAが自分たちの責任回避するために、わざわざ少ない選択肢の中からマズい監督選びをした結果、アギーレを切り、さらに少なくなった選択肢の中からハリルを雇い、また切った。要はJFAの失態でこの無駄な4年間がある。

- 44. 侍サポーター
- 2018年04月15日 22:56 ID:utptCvwp0
- ハリルで積み上げが無いとか大バカの意見だわ。
  全く同じ守備してても、ワントップへの戦術的指示を変えてワントップの動きを変更するだけで中盤の守備が機能不全ではなくなり有効化する事は既にハリルの試合の中で見ることができていたのに、それをハリルが意図的に隠した事を見抜けず、「積み上げが無い」ハァ～～～。
  ハリルは積み上げさせていたよ。ワントップの守備で、中盤の守備がアクティブ化するんだよ。E-1の中国戦ではそれを一試合通して行って、それ以外の試合ではそれを出さなかったよ。ワントップの動きを変えるだけで機能するものを積み上げていたのね。

- 45. 侍サポーター
- 2018年04月15日 23:09 ID:UirJGhK00
- カウンターにしても走るコース・パスコースには約束事があるからな・・・ハリルはその約束事に則って「前に出せ！！」て指示するんだろうけど代表選手はそこまで理解してたのか・・・

- 46. 侍サポーター
- 2018年04月15日 23:13 ID:ju46O4D90
- すごい専門家のひとがいる

- 47. 侍サポーター
- 2018年04月16日 01:53 ID:EWfmz.JD0
- ハリルホジッチ援護で相変わらず頑張ってる人いるねぇ～(笑)

- 48. 侍サポーター
- 2018年04月16日 02:47 ID:2EkklWNO0
- 中途半端なOBほど声でかく叫ぶよなw

- 49. 侍サポーター
- 2018年04月16日 05:29 ID:R1uvEyW70
- 一昔前のバルサの４３３でしかイメージ共有できなさそう

- 50. 侍サポーター
- 2018年04月16日 07:07 ID:ZVF7Mwkz0
- とりあえず、テグが残ったんでハリルが作った戦術は大まかだけど分かるだろ。それをベースに守備は細かい決まり事を決めて、攻撃はセットプレー中心に組み立てればギリギリ間に合う。
  
  そういえば、ロンドン五輪はマヤ、清武、鈴木、権田、永井で話し合って戦術決めたんだよな。2週間で見違えるほどよくなったんだから、何とかなりそう。