コメント一覧

1. • 1. 侍サポーター
   • 2017年09月01日 05:11 ID:6kXl7Mt80
   • ユリッチ、ケーヒル入れてもまだパスサッカー続けるオージーにはワロタ。
     
2. • 2. 侍サポーター
   • 2017年09月01日 05:15 ID:7.OvaNjs0
   • 別にトランジッション至上主義ではないが、
     時代遅れのポゼッション厨が消えるのは良いことだ
3. • 3. 侍サポーター
   • 2017年09月01日 05:16 ID:oXwaf.M70
   • ケーヒルに適当に放り込まれるのが一番怖い
     パスサッカー相手なら格上にもちょいちょい勝ててるし全然怖くないわ。
4. • 4. 侍サポーター
   • 2017年09月01日 05:16 ID:pz5C8Mep0
   • サッカーは進化してるんだよ
     元々むかしのユナイテッドの４－４－２みたいな放り込みサッカーが本流だったけど、
     それをバルサのポゼッションサッカーが変えた。
     そのバルサのポゼッションをレアルやらアトレティコの堅守速攻ショートカウンターが変えた。
     
     ポゼッションサッカーというのはあくまで堅守速攻が少なかったあの一時代に友好な戦術ってだけ
5. • 5. 侍サポーター
   • 2017年09月01日 05:17 ID:U5rTZOw10
   • OZ最後の15分はパワープレーするやろうと思ってたのに、最後まで下手なパス回ししてたなｗ
     スタッツよりもトラッキングデータ欲しい　前線と中盤がどんだけ走ってたのか知りたい　あと井手口の化物っぷりも
6. • 6. 侍サポーター
   • 2017年09月01日 05:17 ID:r55W4.wC0
   • 自陣でボール回しててもポゼッションにカウントされるしな
7. • 7. 侍サポーター
   • 2017年09月01日 05:19 ID:PZQw4Ry10
   • 昔の豪州と違ってボールを回す意識ばかり強くて、シュートする意識が減ったように感じた
8. • 8. 侍サポーター
   • 2017年09月01日 05:20 ID:7LQGlmxU0
   • 昨日涼しくてよかったわ。プレスをかけ続けられた
     ハーフナーがいるのに中にボールを入れない昔の日本のようだった
     今は日本ですら吉田あげてパワープレイするのに
9. • 9. 侍サポーター
   • 2017年09月01日 05:20 ID:1omtsjiH0
   • 別に豪がポゼッションサッカーをしていた訳じゃないのに何言ってんだ
10. • 10. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 05:21 ID:sqmey2mf0
    • 日本は運動量ある選手集めてこのスタイルで良いんだよ
11. • 11. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 05:25 ID:ctigE9ek0
    • ドルトムントファン、リバプールファン、ブンデスファンならお馴染みの内容。ボール持たせてカウンターのプレスで潰しまくる＝ゲーゲンプレス。
12. • 12. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 05:26 ID:i6H2zXyi0
    • ボールキープにこだわるがゆえに、不用意なボール回し・バックパスを
      インターセプトされて失点ってのが日本の黄金パターンになってたからなぁ
      相手に持たせとけば、そんなミスも出ないわな
13. • 13. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 05:27 ID:HlkY9S1k0
    • ※9
      今流行の3バックってポゼッションじゃなかったっけ
      ミシャの浦和と同じようなサッカーの考え方でしょ
      それに対して4-1-4-1はカウンター特化の対抗策だよね
14. • 14. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 05:27 ID:ZqmxlMDP0
    • 「ポゼッションすると相手が引いて守るから、ゴールが遠くなる」のを避けるために、あえて相手にボールを持たせて、ゲーゲンプレスして前線でボールを奪い速攻する戦略をクロップ監督は取ることがある、とリバプールの試合で解説者が言ってた。
15. • 15. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 05:28 ID:64cUy2T00
    • ハリルは最初からドルの戦術やるいうとったやん
16. • 16. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 05:28 ID:9WLA7mTp0
    • 流行を追ってるだけだとまたボコボコやられるよ。
      
17. • 17. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 05:31 ID:CKRsAEEw0
    • 普通に放り込みされたら終わってたけど、下手くそなパスサッカーで挑んでくれたから助かったわ。
      しかも運動量も無いし。カウンター時に周りの選手がジョギングしているの見て笑った。
      後半身長190台のFWとかケーヒルとか入れたのに、変わらずパスサッカーしてたから、昔の日本を見ているようだったわ。
18. • 18. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 05:34 ID:WPIXokgF0
    • 馬鹿なスレ。
      ポゼッション時代からアンチェロッティなんかは、「ポゼッションそのものに意味はない。重要なのはゴールで、ポゼッションはそのための手段に過ぎない」と言っている。
      だいたい、昨日の試合だって先に相手に点取られてたらどうするのか。カウンターしたくたって、相手が人数かけて攻めて来なければカウンター機能しないじゃん。
19. • 19. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 05:34 ID:wT5s4iol0
    • 日本人はポゼッションよりガンガン動き回るスタイルのほうがよさそう
      ぶっちゃけ本田香川外して大迫浅野武藤乾岡崎をうまく使い分けてガンガン走れるサッカーしたほうが強いと思う
20. • 20. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 05:35 ID:ctigE9ek0
    • 流行と追っかけてると言ってる人いるけどゲーゲンプレスに変わる流行りもんはまだ出てないんだわ、つか戦術的な流行りもんはこれが最後かも、、、
21. • 21. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 05:39 ID:eBhWxvvw0
    • ポゼッション＝時代遅れってのは違うよ。ポゼッションはあくまで戦術としての方針だし、ポゼッションはテクニックがあれば自チームでボールを保持し続ける事でゲームをコントロールし、さらに自チームの攻撃機会を増やせる上に、相手の攻撃する時間を奪うって意味では攻守一体で効果的だよ。
      むしろ今の日本がしているサッカーはダイレクトサッカー寄りの戦術なんだから、歴史が長いのはこちらだけど、それにカウンターの意識とプレースピードを早める事で有効に戦った訳だ。
      だから、ポゼッションが時代遅れと言うより、保持率を高める戦術をしてるわけでもないのに、勝った試合の保持率を見比べるのは意味がない。
      
22. • 22. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 05:40 ID:nbzCibdE0
    • こんな雑魚相手に勝って浮かれてるのは馬鹿だな
      オージーは以前の強さが全く無くなってた
23. • 23. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 05:44 ID:HlkY9S1k0
    • ※21
      その完璧主義ってエネルギー使い過ぎて自家中毒起こすものだと思ってる。ブラジル式の省エネカウンターが最強。
24. • 24. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 05:46 ID:WPIXokgF0
    • カウンター最強ならイングランドはとっくに世界一だわ
      
25. • 25. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 05:55 ID:DQFG6Tyt0
    • 大迫って言う明確な基準点がいる事が大きい
      じゃないとボール奪ってもキープ出来ず押し上げられずで攻撃には迫力が無くなるし、そうなると縦ポン一発ばっか狙ってはまたすぐボール奪われて引きこもっての繰り返しになるからな
      大迫が代表定着してハリルの目指すサッカーが形になってきた感じ
26. • 26. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 05:55 ID:WPIXokgF0
    • ※21
      そもそもポゼッションは、「相手にボールを奪われない限り、負けることはない」「相手のエリアでプレーしている限り、負けることはない」という理想論から始まってるからね。
      それに対しカウンターは、「点を取られない限り、負けることはない」「だから守備ありき」という考え方。
      日本はこれから格上と戦って行かなきゃいけないから、基本的にはカウンター志向がいいんだろうけど、先に点を取られたら、どうにもならなくなるという問題もあるからな。
27. • 27. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 05:55 ID:vwyWI0yE0
    • この逆のスタッツで負けてたり、引き分けてたりしてたのが前の日本
28. • 28. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 05:58 ID:rnLQZRpR0
    • 何でオージーはパスサッカーしてたのか謎、まぁコンフェデで勘違いしたんだろうけどさ
      普通に川島と吉田の間にクロス入れてりゃ得点できたのに
      
      逆やられてたら日本は負けてたかもしれん
29. • 29. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 06:00 ID:9yGxbG1u0
    • ポゼッションってゲームメーカーと切り込めるやついなきゃ有効じゃないイメージ。
30. • 30. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 06:01 ID:0q2HPdxP0
    • ポゼッション率って逆に言えば攻めあぐねてボール回してるだけで上がる訳だしな
      
      支配率って和訳がなんか高い方が良いように見えちゃうのが悪い
      所有率とか保持率にすりゃまた少しは印象も違うんじゃ？
31. • 31. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 06:05 ID:DL5FulT60
    • ポゼッションって言えばポゼッションだけど酷い内容だったと思うぞ。ゲームでよく見るエセバルササッカーより酷いｗパススピードの遅さ、トラップの酷さ、ポジショニングの酷さ、キープの仕方、パスの判断の遅さ等何もかも酷かった。日本は何も怖くなかったと思うぞ。ただ回すだけで効果的なパスがない、効果的なのが入ったって思ってもそのあとが続かない。
32. • 32. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 06:05 ID:vY.TtKWH0
    • ポゼッションいらないなら本田さんはこれからどうなるんだ！！
33. • 33. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 06:07 ID:DQFG6Tyt0
    • 26
      先に点取られたら不味いのはポゼッションもカウンターも一緒の事
34. • 34. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 06:07 ID:fGz13NEz0
    • ポゼッションがーとかパスサッカーがーとかそういう戦術どうこうで勝てたんじゃないぞ
      結局相手にまともにシュートを打たせなかった守備の勝利だ
      バイタルエリアではゴールに向かうオージーのパスはほとんど通ってない
      ペナルティエリア内にオージーの選手はたくさん入って来てたけどシュートは打たせてない
      日本がアジア相手によくやられる守り方、いわゆるゴール前のラストパスだけ許さなければこわくないってのを昨日はオージー相手に日本がやった
      遠目からのドッカンミドルシュートやがむしゃらにドリブルで進入してくるのも日本がさせなかった
35. • 35. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 06:08 ID:MQGoPpzL0
    • ただボールを持つことと目的をもってポゼッションサッカーをやることは明確に違うし、ただ相手にボール持たせて馬鹿蹴りカウンターするのと取りどころや狙いどころを定めてカウンターサッカーするのではまた明確に違う
      その目的の部分を洗練させるのが戦術であって、無策に回したオージーと戦術固めた日本の差が出たという話
      きちんと目的持ったポゼッションサッカーで強いチームはまだまだあるよ、今季のレスター相手のマンUとかね
36. • 36. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 06:08 ID:9yGxbG1u0
    • ※25俺もそう思うわ。手許にいる選手によるよな。シャビとイニエスタとメッシがいるのにカウンターサッカーやる奴おらんやろ。
37. • 37. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 06:10 ID:U5rTZOw10
    • あまりにもボールが回らなすぎたから、山口のとこは香川か柴崎のほうがいいな　　香川なんかは元祖ゲーゲンプレス出身だし、井手口が走り回って香川がコース切って長谷部が刈り取る　放り込まれたら少次と吉田で防ぐ
      乾は疲労のせいで攻撃面は微妙だったけど、今日くらい守備できるならスタメンいけるな　　浅野はゴール以外がうｎこ過ぎたから調子が戻った久保が入る方がいいな
38. • 38. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 06:13 ID:vY.TtKWH0
    • ※37
      左乾、右原口でいいかも
39. • 39. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 06:14 ID:ctigE9ek0
    • 戦術は基本どーやって守るのか？だよ。攻撃はファイナルサードに行ったらセットプレー以外は好きにしていいだよ。
40. • 40. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 06:18 ID:XTF25yxB0
    • 数字だけ見ると試合を支配したように見えるけど、ボールの出しどころ困ってDFラインでパス交換してただけだよね。
      シュートも満足に打ててないし、チャンスもほとんどなく現実はオージーの完敗。
      
41. • 41. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 06:19 ID:64cUy2T00
    • バルサも全盛期は中盤でカウンターやってたよ。そう見えなかったのはボールに人数かけて一列ずつ上げてたから。ロングボール禁止だったんじゃないかな。
42. • 42. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 06:19 ID:0utjALtc0
    • ひとつの戦い方じゃ勝てないって散々言われてたのに
      
      歴史は繰り返す
43. • 43. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 06:20 ID:DQFG6Tyt0
    • 37
      自分は昨日の浅野は、急造の前線トリオで連携取れなくても、スピードと裏抜けの一発があれば全て帳消しに出来るって事を証明したと見てる
      連携取れたらもっといけるんじゃないかって
44. • 44. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 06:24 ID:j3VI8.040
    • 豪州は以前の日本と同様の自分たちが強いと勘違いした何様サッカーで怖さがなくなった
      自分たちの強みであるフィジカルを全面に押し出した戦いを捨ててしまった
      日本はアジア相手ならポゼッションもシュート数も圧倒してるのに負けてたわけで
      支配してるくせにシュート数圧倒されて負けるなんてなかったから俺たちサッカーより酷い
45. • 45. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 06:24 ID:Tniwx0HC0
    • まあ、2点目は20回に1回、1点目も5回に1回くらいの確立だったけどな。
46. • 46. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 06:24 ID:6zk1D9g90
    • ボロクソ
47. • 47. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 06:25 ID:yeut9ygo0
    • 昨日のオーストラリアのやり方ってよく考えたらつい最近までの日本だよな？
      ポゼッションだけしてサイド攻撃に終始してた時の日本とそっくりなんだが
48. • 48. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 06:25 ID:Ytj5B7yC0
    • 前のドルトムントもそんな感じだったよねー
49. • 49. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 06:27 ID:3FlGwLeq0
    • 結局最後にシュート決められるかじゃん
      オージーあんまりシュートも打ってなかったけど
50. • 50. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 06:28 ID:ctigE9ek0
    • 前のハゲのドルな
51. • 51. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 06:32 ID:b9ssmY.Q0
    • 長谷部がゴミだったからしゃーない。あんなコンディションで他の選手を出せないのが問題だな今後を考えても
52. • 52. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 06:33 ID:5iYEgLm70
    • こんな試合でなんでそんなに勝ち誇れるのか大いに疑問だなｗ
      せっかく勝ったのに水注すつもり無いけど、こんな試合ごときで何も変わらんわ
53. • 53. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 06:34 ID:jciQ4xH30
    • ポゼッション出来る自力が無いとね。バルサみたいなｗ
54. • 54. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 06:38 ID:jciQ4xH30
    • 52馬鹿は喋るなみっともねぇから
55. • 55. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 06:40 ID:gQDvoYjj0
    • どっちもやれ定期
56. • 56. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 06:40 ID:V6DxnlOa0
    • 52
      変わってないのはお前の5歳児並の脳ミソやろなぁ
57. • 57. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 06:43 ID:Rrk4r0uv0
    • ポゼッションってより“日本の”ポゼッションがクソだったからな。バルサやバイエルンのポゼッションとは違ってただボールを持つだけで横パスばっかりそれじゃアジアでは勝てても世界ならまず無理。ハリルは日本に根付いてしまったクソみたいなポゼッション主義を無くすのに一苦労だったね
58. • 58. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 06:52 ID:4NpyRcjE0
    • 
      
      次のサウジ戦で誰を使い、どんなサッカーをするのかすごく気になります。
      
      
59. • 59. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 06:53 ID:WAjsaT5b0
    • ※57
      オーストラリアのポゼッション程ではないけどねw
      こんなに弱いオーストラリア初めてだった。
60. • 60. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 06:53 ID:6zk1D9g90
    • ポゼッションの数値だけで試合内容が判断できる訳がない
      今日のオーストラリアみたいにボール持っても日本が戻り速くて自陣に引かれたら攻めあぐねてボール持たされるだけだし
      こんなん数値は素人が数字のマジックに気を取られてるだけ
61. • 61. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 06:57 ID:ujM33wKo0
    • 枠内シュート数が一番あてになるんじゃね？
62. • 62. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 06:58 ID:UuNCmOYG0
    • 守りきれる守備があるかでしょ
      守備弱かったら相手に攻められないためには自分たちでボール持つのが一番だし
      攻められっぱなしでも守りきれるならボールもたれてもいい
63. • 63. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 06:58 ID:Ytj5B7yC0
    • まあバルサ バイエルンは個の力もある上にポゼッションして主導権を握ってたからね 出しどころなくチンタラ回してる訳じゃない
64. • 64. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 07:00 ID:6zk1D9g90
    • 正直今日の試合はうれしいけど好材料の試合とは全然言えないと思う。
      あんまりにもオーストラリアが自分達の理想を通しすぎて本来の持ち味消して自爆してた。
      もしハイボール主体のサッカーやられてたら日本の連携ミスでのボール拾われてかなり苦戦してたし負けてたかも知れない。
      今日のオーストラリアは駄目な時の日本みたいにドン引きした相手にパス繋ごうとしすぎで何の怖さもなかった。
      今日の試合で手放しで浮かれるのは間違いでこの先からの内容が一番大事。
65. • 65. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 07:03 ID:c9Aee7.P0
    • 昨日の日本の一番良かった所はシュートをちゃんと撃てていた事だと思う
      自称ポゼッションの時はペナルティエリアでフリーで受けても撃たずにパスして防がれる、ってのが何回もあった
      同じ防がれるでもシュートで終わった方が遥かにいい
66. • 66. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 07:06 ID:ZlU6hUPQ0
    • ボランチと二列目の平均年齢がおっさんになると昨日のサッカーは難しい
      仙台がトランジッションからパスサッカーに方向性を変えた１番の要因は主要メンバーの高齢化
      遠藤と本田にあれをやれと言っても無理だし遠藤の変わりが出てきてないならポゼッションは無しで良い。強力な舵取り役がいない、舞台設定できるボランチがいない時はポゼッションはパス回しにしかならない
      要はその時最高のボランチの質が、その国のサッカーの形を決める
      
      
67. • 67. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 07:07 ID:XFnjT75s0
    • パスサッカーもカウンターも時間帯で使い分ければいいだけ
68. • 68. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 07:09 ID:6zk1D9g90
    • 65
      あ、そうね。
      いつもゴールまえでパスしてウンザリしてたけど昨日は積極性あったしみんな必死に泥臭いサッカーしてたのは本当に良かった。
      そこはハリルの熱意の現れかも。
      日本はああいう泥臭いサッカーしないと駄目だしパスの受けどころが中盤にいなかったからか自分で何とかしようと頑張ってたと思う。
69. • 69. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 07:13 ID:6zk1D9g90
    • 66
      たぶん気温が涼しかったのもでかいと思う
      あれをサウジのアウェーでやったらまたイラク戦みたいな事になりそう
70. • 70. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 07:21 ID:VmbMkzSD0
    • 山口とかじゃなくて　下手にクリエイターっぽいの入れるとその才能が目につき
      ソイツも周りも「違い」作るのに意識行ってしまい全体の動きがワケ分からなくなるのだ
71. • 71. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 07:21 ID:XZdwX5.T0
    • ポゼッション率だけじゃなく
      どのゾーンでポゼッションしてたかを出せ無能
72. • 72. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 07:21 ID:IBlxZb.r0
    • 代表の連携不足だとどうあがいても決定機は一度や二度は迎える　これはドイツやイタリアでも一緒だし
      今日みたいに最後の球際でブロック出来てれば上出来だね　昌子はいいディフェンダーだ
73. • 73. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 07:22 ID:ZlU6hUPQ0
    • ちゃんと舞台設定ができるボランチがいる時→数的有利か絶対に勝てる選手を含む数的同数のミニバトル場を作れる、昔の日本の左サイド(香川と長友に、さぁ舞台準備したから、その孤立した相手左SBやっちゃいなよ状態)
      
      相手に運動量あって、それを混乱させたり無駄走りさせて体力奪える駄目なボランチしかいないとき→昨日のオーストラリア
74. • 74. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 07:30 ID:ZlU6hUPQ0
    • ああ、オーストラリア、ボラのジェディナク怪我してたのか
      だからあんな感じになったのも大きいんだな。憲剛大島いないときの川崎のようなサッカーにとでも言えば良いのか
75. • 75. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 07:33 ID:VmbMkzSD0
    • ※73
      舞台設定ができるボランチって
      投入された途端に象牙に2失点されてそのまま何事もなく終わったボランチとか？
      素晴らしい逆転負け舞台設定ではったが
76. • 76. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 07:34 ID:JmVwx1VI0
    • オーストラリアがアホみたいに後ろで回していただけでポゼッションされたわけじゃ無い。
      もしオーストラリアが放り込みサッカーやって来てたらカウンターもクソも無いので、今まで通り日本がゆっくり組み立てて攻撃していたはずなのてデータ的には日本のポゼッションがあがったはず、今まではそうだっただけ
      
      相手があれだけバックラインでパスミスしてれば奪った後の手数が少なくなるのが当然
      
      ただそれだけのこと
77. • 77. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 07:34 ID:ISCNIqx90
    • 日本も昨日のオーストラリアみたいになる可能性は多いに含んでるだろうな
      オーストラリアみたいにサイド攻撃一辺等のポゼッションしてくる相手にはガッチリ嵌まるが、ガチガチに守ってくる相手だと昨日のオーストラリア状態になる可能性高いぞ
      ザックメンバーである程度対処してたけどやっぱ限界があるわ
78. • 78. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 07:35 ID:VmbMkzSD0
    • ※74
      混乱させられたり無駄走りさせたり体力もつかわない負け犬舞台設定ボランチが何か？
79. • 79. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 07:38 ID:VmbMkzSD0
    • ※73
      駄目じゃない舞台設定ボランチが居て何であんなブザマ展開になるんだよｗ
      無能を誤魔化すのはいいかげんにしてもらえませんかね？ｗｗｗ
80. • 80. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 07:41 ID:5LnQ.Dwd0
    • 試合でリードしてて体力温存用にもポゼッションサッカーが出来るってのも大事。
      イラク戦はボール持てず結果日本が先にガス欠になった。
81. • 81. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 07:41 ID:VmbMkzSD0
    • ※73
      結果出したボランチに駄目とか　　チンタラ自己満舞台設定ボランチｗ
      内田吉田ぶん投げバランス崩ししかできねぇボランチとやらが何様言ってんだコラ
      ＵＡＥにも決め切れないくせに偉そうにぬかしてんじゃねーぞボケ
82. • 82. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 07:43 ID:VmbMkzSD0
    • ※73
      コイツみたいな
      わきまえないクソクリエイター気取りサッカーザマァだったなぁｗｗｗ
83. • 83. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 07:44 ID:bMYPbRka0
    • どっちもできるのがいいに決まってるだろうに
      オーストラリアがヘタクソなパスサッカーで弱体化したのと同じように日本も長所だったパスサッカー捨てるの？
84. • 84. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 07:46 ID:.rSejX7v0
    • ポゼッションは別にいいんだけどパスミス結構や判断遅すぎてパスコース無くなってたのが多かったのは修正してほしいわ
      大迫に当てときゃいいみたいなパスも目立つしアジアより上のレベルとやる時はボコボコにされるんじゃないかと不安が過る
85. • 85. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 07:47 ID:3n3WZ9xP0
    • 2年前くらいのCLのバルサ対ユーベで、バルサは完璧なポゼッションサッカーして圧勝したけど、パス精度とポジショニングと誰がいつ動くかというサッカー脳が完璧にチームに揃ってなきゃ駄目だと思ったよ。バルサの選手達だからこそできるサッカーだった。
      ポゼッションサッカーの勝利の理論は半端なテクニック及び理解度では実現できない。相手にカウンターのスペースを与え続ける事にもなるわけだから、完璧が求められて、ミスは致命傷になる
86. • 86. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 07:47 ID:VmbMkzSD0
    • ※73
      ザック舞台設定は終わったんだよ…　南アにオプション加えるならともかく
      スペイン一本で行った謎の何様サッカーははな…
      アジアカップであんだけクリエイター並べてもロクな事ならなかったし
      それも分からん奴が　お前の言う駄目ボランチより数倍頭が駄目駄目なんだよ？
87. • 87. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 07:49 ID:6zk1D9g90
    • なんでオーストラリアはあんなに頑なに足元ばっかやってたんだろうか？
      ちょっとあそこまで酷いと理想を捨てるべきだったし、逆に高さと足元をバランスよく使うようにすればかなり日本はヤバイ状況だったと思うけど
88. • 88. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 07:51 ID:ZMYuOTHr0
    • >ポゼンションしてると裏にスペースないから一概にポゼンションされてるから
      >不利ってことはない
      
      サッカー用語はおろか日本語すら覚束ない
89. • 89. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 07:51 ID:VmbMkzSD0
    • ※73
      こいつみたいな短絡軽視ぶりがザックか原か分からんが
      スペイン一本グそ舞台設定っぷりを招いたんだろうなぁ
90. • 90. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 07:52 ID:6zk1D9g90
    • 相手によると思うな。
      オープンなサッカーしてくる相手にはそこそこ戦えるけど、カウンター狙ってくる相手にはあんまり通用してない日本のレベルでは
91. • 91. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 07:53 ID:VmbMkzSD0
    • ※73
      勝てるボランチが良いボランチだよ　勝ったのに駄目って何だよ？
      点も取れず逆転でもやらかしたボランチなのかい？頭バカなのかい
92. • 92. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 07:55 ID:3n3WZ9xP0
    • ※88
      （こっちが）ポゼンションしてると（相手の）裏にスペースないから（攻撃の成立可能性は上がりにくく）
      （立場を逆にして考えると）一概にポゼンションされてるから不利ってことはない
      こんな所やろね。日本語不自由じゃなくて、話の流れありきで、しかも書く文じゃなくて喋る文でそのまま書いた奴だろう
93. • 93. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 07:58 ID:6zk1D9g90
    • 74
      う～ん、でもキャプテンいなくてもケーヒルとか前線のでかいやつ目掛けて中盤無視のサッカーやられてたら結果は違ったと思うけどなぁ。
      コンフェデでの手応えが逆に悪い影響を及ぼしたかも
      
94. • 94. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 07:58 ID:ISCNIqx90
    • 一点位なら取り返せると余裕持っちゃってたんだろ
      死に物狂いでやるべき所を涼しい顔してパスしてたし
      残り時間少なくなってちょっと焦ってやり始めた頃には時すでに遅し
      直後の井手口ミドルで終了した
      
95. • 95. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 07:59 ID:VmbMkzSD0
    • ※73
      また舞台設定とか偉そうオシャレテキト―胡坐かきこいたところで
      コメント叩き潰さんでも　とっくにブラジルで叩き潰されてるからな
      お前の頭の中で変わらず光り輝いてるだけだｗ
96. • 96. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 08:00 ID:aaOUflxl0
    • バルサ黄金期でも保持率の高いチームがぼろ負けする試合なんていくらでもあったのに今更保持率だけ見てポゼッション志向自体を貶めるとか究極の阿呆だと思う
      普通の人間は効果的なポゼッションや効果的なカウンター戦術にはな何が必要かってことを考えるんだがな
97. • 97. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 08:01 ID:6zk1D9g90
    • 94
      しかし終盤になってもハイボール使わなかったのはちょっと謎すぎるし
      何の為のケーちゃんやったんやろか...？
98. • 98. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 08:02 ID:0KERwM.r0
    • ポゼッションといっても主導権握って常にボールを持つポゼッションと
      相手がカウンター戦術のために持たされるポゼッションがある
      アジアでは前者でいれたが本戦クラスは後者になってしまった
      どんな戦術でも自分たちの戦略通りに進められているかが大事だと思う
99. • 99. 侍サポーター
    • 2017年09月01日 08:06 ID:4f8gq2iV0
    • このスレのような勘違い連中を生み出すだけなんだから
      余計な数字は見せないほうがいいわ
100. • 100. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 08:07 ID:6zk1D9g90
     • 96
       正直このポゼッションの数字は素人しか気にしてない素人による素人の為の数字と思う。
       大概無知な実況がこの数字言うたびに解説にはスルーされてるし。
       枠内シュートとかパス成功率の方が遥かに重要だしこの数字で試合の内容は読み取れない。
       コロコロ都合よく変わるFIFAランクレベルにあんまたいした意味ないと思う。
       
101. • 101. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 08:08 ID:ISCNIqx90
     • ※97
       井手口の二点目でやる気失せたんじゃないか？
       それが無かったら確実にやってたと思う
       ただやるとしても適当に放り込むんじゃなくてある程度機を見てから放り込んでたと思うけど
102. • 102. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 08:10 ID:4gQo6PQI0
     • 後退したかにみえた日本サッカーはポゼッションを捨て新しい道を模索していただけで、実はポゼッションを始めた他の国より先に進んでいたわけだな
103. • 103. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 08:10 ID:6zk1D9g90
     • 98
       そこをわかってない人間が見ても本当に意味ない数値と思うわ
       にわかが騙されやすい数値
104. • 104. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 08:10 ID:ISCNIqx90
     • ※100
       ？？？「ポゼッション気にしない奴はアンチフットボール」
105. • 105. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 08:12 ID:la.NKBMd0
     • 日本にとっては有り難いことだったけど、オーストラリアはどうして高さで押してこなかったんだろうな
       苦し紛れにロングボール放り込む場面すらなかったし
106. • 106. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 08:13 ID:6zk1D9g90
     • 101
       何か本当にW杯がかかった試合の相手と思えなかいぐらいに酷かった気がする。
       まるでヨーロッパの予選敗退した親善チームみたいな。
107. • 107. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 08:14 ID:ISCNIqx90
     • まぁバルサだってメッシとイニエスタの人外ドリブルありきだしな
       ポゼッションは強さとはたいして関係ない
108. • 108. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 08:17 ID:tszQo5Nq0
     • 大事なのは、
       ボールと人がゴール方向に向かうこと。
       ポゼッション、カウンターはその手段。
       以上。
109. • 109. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 08:17 ID:6zk1D9g90
     • 100
       だからあれよ
       ポゼッションの意味が違うと言うか、持たされてチグハグなポゼッションと試合のすべてを支配するポゼッションは違うと言う事よ
       それがこの数値は一緒だから意味がない
       他の数値と比べて初めて意味をなす数値よ
110. • 110. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 08:20 ID:6zk1D9g90
     • 105
       ほぼってか一回もなかったんちゃうがぐらいにハイボール使わなかったのは流石にビビった
       サイドで受けても足元だったし
111. • 111. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 08:20 ID:qjVlwGcY0
     • ポゼッションって言ってもただボール持つだけじゃ意味ないからな。
       昨日のオージーは完全にボールを持たされた側。創造性のある攻めは何もできなかった。
       技術高いわけでもないのにポゼッションなんてしようとするからだよ。
112. • 112. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 08:21 ID:5Pxv7wYg0
     • 何を今さらだな。ハリルは最初から今回の試合を目指してたろ。
       堅守速攻、とにかく走る、少なく繋ぐ。
       クロップ時代のドルトムントも、優勝時のレスターもそうだった。
       テクニシャンがボールキープして全方位に散らすような小手先サッカーなんて古いんだよ。ましてポゼッションなんて強豪でもない日本がやる戦術ではない。
       
       
113. • 113. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 08:24 ID:ISCNIqx90
     • そもそもあんなデカイ連中ばかりのチームがポゼッションやろうとするとか愚の骨頂
       アジアからしたらストークがポゼッションやるようなもんだな
114. • 114. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 08:26 ID:Hia4B4650
     • ポゼッションしてたんではなく、させれれてたんだろうが
       こんな違いも判らんくせにいっちょまえにまとめてんじゃねえよ
       タイトルに煽りを入れて金稼ぐことしか頭にねえのか
115. • 115. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 08:27 ID:Cq9vU1sd0
     • 昨季のレアル見てるみたいなサッカーだったよな
116. • 116. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 08:27 ID:6zk1D9g90
     • 107
       全盛期のバルセロナやスペインの強さはポゼッションというより長年時間をかけてできた人材と意志疎通の賜物よな
       
117. • 117. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 08:29 ID:ISCNIqx90
     • ポゼッションはアジアには効果的なんだがな
       南米やアフリカみたいに研ぎ澄まされたカウンターやるチームがアジアにゃないからW杯であんな目にあった
       親善試合やコンフェデで南米にボコられた時に対策はしとくべきだったけどそのまんま行っちゃってたしなぁ
118. • 118. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 08:34 ID:6zk1D9g90
     • 117
       自分は少し逆に思うかな。
       アジアのドン引きサッカーとかカウンタースタイルのサッカーにはかなり部が悪いと思う。
       逆にヨーロッパ系のオープンサッカーは広く使ってスペース空くから戦いかやすい。
       
       
119. • 119. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 08:34 ID:eI6.LMLq0
     • 誰か相手の陣地のポゼッション調べればいいのに。
       自陣でパス回ししても上がる意味なし数値よりも、如何に相手の陣地でボールを持てるか
120. • 120. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 08:34 ID:Sn4DVhgR0
     • ポゼッションは低いが実際ゲームを支配してたのは日本だったな
       乾を始め前線からの労を惜しまないプレスが効きまくってた
       ただこのサッカーをあらゆる気候、日程でできるかっつうと疑問だな
       めちゃめちゃしんどいだろうから日本も柔軟に使い分けたらいい
       とりあえず一つの選択肢が生まれたことは喜ばしいことだ
121. • 121. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 08:40 ID:ISCNIqx90
     • ※118
       日本とアジア限定の話な
       アジアはドン引きなだけでカウンターショボいからポゼッションで弄くれる
       カウンター志向だとドン引きされたらアジア相手ですら結構苦戦したりするし
122. • 122. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 08:42 ID:6zk1D9g90
     • ベースはやっぱりオーストラリア戦や南アフリカみたいなカウンタースタイルを主体にした方がいいのかな。
       日本は組織的な戦いかたが向いてるしやっぱり個人のスキルが左右しやすいポゼッションは厳しいかも知れないね。
       
123. • 123. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 08:50 ID:6zk1D9g90
     • 121
       そうそうアジアはまだカウンターにそこまで鋭さがないから大丈夫だけど。
       でもそろそろアジアでも通用しなさそうだし今回の予選でそういうカウンターで危機的なシーンもあったからもう辞めた方がいいと思う。
       もしやるなら本当に長いスパンで誰が出ても意志疎通できるぐらいチームのベースがあって熟成しないと無理と思う。個人的に怖いのはまた浮かれて現実をみない理想のサッカーを中途半端なプランで協会が始める事。正直選手の質はあがってきたと個人的には思うし必死にやってるのに周りの雑念で代表の方向性がイマイチ定まらない事が一番の問題な気がする。
       
       
124. • 124. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 08:55 ID:fGz13NEz0
     • >>122
       アジア予選では日本が格上
       本選では日本が格下
       本選用の戦い方はアジア予選ではできない（昨日のオージーのように前に出てきてくれないから）
       かといってその練習ばかりだとアジア予選では意味ないというジレンマ
125. • 125. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 08:56 ID:TKlc39HL0
     • >今日の豪州はポゼッションじゃなく出しどころなくボール回してただけだろ
       >それをポッゼションがどうこうとかさすがに頭が悪すぎる
       
       どこかの日本でよく見てた光景だなぁ。ボール回してただけ
126. • 126. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 08:58 ID:0thZge.r0
     • ボールなんて持つ必要ないんや
       点とるときだけ触ってればええんや
127. • 127. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 09:01 ID:eSKzdGlS0
     • ただ単にアジアでこういうサッカーができるのはオーストラリアだけってだけだろ
       他はレベルが１つ２つ落ちてボールを持たざるを得ない状況だったからな
       オーストラリアもコンフェデの時は昨日の日本みたいなことしてたしな
       あと本スレにある「ユーロでもイタリアやポルトガルみたいなホゼッションが低いチームが勝っていた」ってのはちょっと間違いだなイタリアはそういうところ調整してる節があるが、ポルトガルはこの大会ポゼッション率平均が確か６４ぐらいだったぞ。決勝だけ見ればポゼッション低いチームだなと思われがちだけど、格下相手には圧倒的差をつけてたわ。そしてフランスもドイツ戦以外は上回っていた
       ポゼッションなんか相手によりけりだわ
128. • 128. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 09:04 ID:FAsUbjL60
     • ＡＵＳは集大成ということで現在採用しているパスサッカーにこだわった
       （これで日本に勝てればアジアの覇者だ、と）
       ＪＰＮは未勝利の相手に持てる限りのカードを駆使して勝ちに行った
       （８月３１日に長谷部を間に合わせる、コンディションの良い浅野、乾の先発など）
       今回の予選、ＪＰＮはＡＵＳ戦いずれも奇策なんだな（アウェイ０トップなど）
       ハリル（及びスタッフ）の勝ち
129. • 129. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 09:09 ID:eAij.dL.0
     • そもそも「ポゼッションがトレンド」とか売上重視のメディアが作り上げた虚像だからな
       ボール持ち続ける事にこだわり継続して強いのはベップ直下の贅沢なチームぐらい、増えてない。実力に差があればボール回す、五分なら相手にもボールを持たせてトランジションも選択肢に入れるのがスタンダードな強豪。また相手にボール持たせる事に特化して強くなったが、引かれると苦手というチームも増えてる。フィジカル活かしたプレスを発展させた現代サッカーが次に力を入れて取り組んでいるのはトランジションの強化、これがトレンド。
130. • 130. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 09:18 ID:L1zmPygL0
     • 
       データの取り方がわるい。ポゼッション55％以上でも、相手の目の前でボールを動かす横パスばかりと、縦パスがしっかり入ってるのとでは内容がまったく違う。ポゼッションすること自体がわるいのではなく、データの取り方、表記の仕方の問題。
131. • 131. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 09:30 ID:6zk1D9g90
     • 124
       それが本当になぁ
       かといってカウンターでアジアを戦いぬくのもなかなか厳しいと思うし
132. • 132. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 09:37 ID:.BwFw.b50
     • 日本とすれば、放り込んでこられてテクもへったくれもなく、個の強さ勝負となるほうがイヤなんだよね。豪州はやりなれてるでコートジボワールとやった時ほどはビビらないだろうけど、１０回いれてきたら１回は負けるんじゃねえか？ポゼッションに放り込み組み合わせてこられると一番キツイだろうね。つないでくる豪州はベルギーみたいにうまかったが、これはやられるって恐怖感はあんまなかった。ゴール前でのキレとか速さはそうなかったでな。まあセットプレーだけ怖かったがね。
133. • 133. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 09:47 ID:fGz13NEz0
     • >>128
       日本がオージーに未勝利ってのもマスコミのイメージ操作なんだよ
       W杯予選の対戦成績が2敗5分けだっけ？それ以外にもジャパンカップとかアジアカップとか対戦はしてるわけで、遡ると負けたのは前々回のW杯の予選が最後
       それ以来は日本の3勝3分けだった（昨日含むと4勝3分け）なかなかびっくりするだろ
134. • 134. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 09:57 ID:KmzTsMB60
     • ※133
       「Ｗ予選では未勝利」という限定条件だからなー
       喜ぶべきは、「2点差ゲームが悪夢の０６ＷＣ以来」じゃないかな
       それ位ＯＺとはいつも接戦
135. • 135. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 10:07 ID:ANyY9.cg0
     • 結局日本人は個で勝ちきれないし
       全員サッカーをするしかない
       ユーティリティのあるチームにして 流れの中ポジションを入れ替えたり
       阿吽の呼吸 判断力の速さで勝負すべき
       
136. • 136. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 10:09 ID:Pv4gSLRr0
     • そりゃあそうよ 攻撃の人数削って守備固めたんだから
       そしてそのブロックを崩すアイデアやミドルが相手になく、前線のプレスに簡単にイージークリアしてくれる相手だったからシュートまでたくさんいけた
       
       昨日の勝利は最高だったけど、どんな相手にもこれからあれでいいんじゃんてのは違う
       
137. • 137. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 10:28 ID:ISNbFiet0
     • セレッソサポだが、ボール支配率と試合の勝率は必ずしも連動しない事は、監督変わって痛いほど理解した
       ハリルには、本大会で勝つために５バックのオプションも練習しておく事をオススメする
138. • 138. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 10:30 ID:qTPLiq.t0
     • 日本の堅守に何もできなかったな
       日本はカウンターで無双状態だった
139. • 139. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 10:31 ID:MjL3A6CQ0
     • アウェーのサウジ戦では同様のサッカーを90分続けることは不可能だと思うから、どんな戦い方をするのか楽しみだ
140. • 140. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 10:32 ID:NdO2i67V0
     • ウケる笑
       球回しがポゼッションではねーんだよ。
       パスに食いついたところで攻撃が一気に加速させられるから有効なのであって、何も考えずに球回ししたって攻撃の起点にならねーから。ポゼッションってのは、仕掛けるタイミングを判断できなかったらバルサみたいに攻められない。
141. • 141. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 11:16 ID:voZtJCt90
     • 縦ポンとカウンター最強説
142. • 142. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 11:17 ID:tD4vs8fa0
     • まず所属チームはバラバラ、一緒に練習できる期間も短い代表でバルサのサッカーを目指すのが間違いなんじゃ？
       アレが出来るのは選手の大半が同じチームのスペインとか選手個々がワールドクラス揃いの一部強豪国だけだと思う。
143. • 143. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 11:17 ID:o5b3nWcz0
     • ボール保持がポゼッションっていうなら数字通りなのだろうが
       数字見て「意外」と感じたってことは、やはり持たせたんだね。
       細かいことは上で皆が散々書いてるからもう書かないけど
       昨日の試合は組織として完璧だった。特に守備。スペースも間も与えず
       後ろからはもちろん前線から即守備。ハリルになってあんな気持ちの良い完封初めて観た。
       いやハリルジャパンになって一番良い試合で良い内容でしかも勝ってW杯決めた。最高以外ない。
144. • 144. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 11:18 ID:jRYssDfT0
     • ポゼッション３３％は別に何も不思議じゃない。
       
       香川が中心選手でブンデス２連覇したときのドルトムントの全試合平均ポゼッション率が
       確か３２％だったはず。
       それで当時のブンデス勝ち点記録を更新してた。
145. • 145. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 11:18 ID:o5b3nWcz0
     • ※140
       ホントそう。あとは日本が起点作らせなかったのと潰してたのもあるよね。
146. • 146. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 11:20 ID:VmbMkzSD0
     • ※133
       別にびっくりしないよ　Ｗ杯予選とは力の入れ方も違うし
       限定も何も今戦ってるのはＷ杯予選だからね　今回覆せてやっと証明できたって所よ
147. • 147. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 11:28 ID:o5b3nWcz0
     • ※146
       これまでの敗戦や引き分けも変な力が働いてたしね。
       観てた側としても今でも納得いってないわ。クソ審判。
148. • 148. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 11:32 ID:VmbMkzSD0
     • ＯＺも本田長友遠藤…ジャパンみたく断固宗教突き進むのか
       この試合とかつての日本とかのポゼッション？球回しだろｗ考慮して変わってくるのか
149. • 149. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 11:33 ID:GZ8gcFRf0
     • 初めてハリルの策がまともだった。
       浅野を置いて相手の守備ラインを下げさせる。
       守備的な中盤で早目のチェックをする。
       大迫をタゲにして乾がフォロー。
       オージーの縦を潰してこちらはピッチを広く使う。
       後は川嶋以外のキーパーを見つけられればな。
150. • 150. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 11:48 ID:VmbMkzSD0
     • ＯＺはアジア時点で完全折られただけまだ取り返しつくかもしれんが
       まぁＷ杯では闘う事はないだろう…たぶん
151. • 151. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 11:49 ID:fGz13NEz0
     • ※146
       例えばアジアカップなら負けてもいいの？前回のアジアカップでは日本は散々叩かれたよね
       その時はオーストラリアとの対戦機会はなかったけど、日本は2009年にオージーに負けて以降は負けてないんだよ、8年間負けなしの相手なんだと聞いて本当に驚かないの？
       ちなみにW杯予選で2敗5分けだけどさ、そのうちの1敗は1969年の試合だよ
152. • 152. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 11:51 ID:16j7Cqdg0
     • 乾があれだけ戻って守備するなら、もうスターティングでもいいかもしれない
       逆に右の浅野はゴリがいないとたぶん穴になる
       右は久保か岡崎の方が無難かもな
       ケアされたら浅野はずっと消えちゃいそう
153. • 153. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 12:05 ID:VmbMkzSD0
     • ※151
       さすがに直近のアジアカップで勝ってりゃ印象は違ってかもしれないね
       でもたどり着きもしなかったんだから仕方ない。
154. • 154. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 12:11 ID:5Zy3pm6v0
     • 相変わらず極論大好きだな
155. • 155. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 12:20 ID:YPJWa8lv0
     • 批判してる人、試合見たの？
       日本代表のFWとMFの守備貢献で勝ったような試合です。あれだけ追い回されたらパスサッカーはツラいと思うよ。よくスタミナもったね。それと先取点を奪ったのが大きかった。
156. • 156. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 12:20 ID:VmbMkzSD0
     • ※151
       あと今回は特に　負けてないじゃなくて　勝てそうで何故か勝ててない　がポイントだった
       勝ってこそ意味がある　引き分けも負けも同じ　という状況だったので…
157. • 157. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 12:38 ID:fGz13NEz0
     • ※156
       負けてないというのは引き分けもあるからであって過去8年間で日本の3勝3分け。オージーの視点から見ると8年間勝ててない日本相手に勝たないといけなかった。
       でも日本のメディアが伝えるのは48年前の予選までもちだして「日本はオージーに勝ったことがない」
       好敵手であることは間違いないし、どっちが強い弱いではなくあの局の報道がおかしいって話
158. • 158. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 12:40 ID:m1nJ4E3b0
     • なんにしても、オーストラリアが放り込みをやってこなくて助かったよね。
       
       ポゼッション叩いても意味がない、相手によって戦術を切り替えられないようでは、
       ブラジルの二の舞いになる。
       欧州中堅クラスが日本を研究して対策を取られたら手も足も出ない、その時に別の戦術をということでザックも苦心していたんだけど、間に合わなくて断念したよね。
       
159. • 159. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 12:40 ID:6zk1D9g90
     • 133
       いやそもそも過去の戦績なんかあてにしてる時点でマヌケ。そういう奴は占いとか信じちゃうタイプの人間やろな。それに初戦負けてどうのこうのメディアは言ってるけど3試合しか戦わない短期決戦ならもろ影響するけど何チームもホームアウェーで戦う長期戦で初戦の負けなんかさほど影響しない。そんなんで敗退したのは元からアジアで勝ち抜けるない下位チームだったからの話で、メディアが危機感煽って盛り上げる為のただの材料なだけ
       
       
160. • 160. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 12:45 ID:6zk1D9g90
     • 158
       間に合わないというかあの人はどうでもいい試合でも選手固定化ばっかで交代策でDF変えてばっかで選手を試さなかくて問題先送りした結果、信じた主力が本番で不調になりやったことないパワープレーとか無策で自滅的に終わっただけ
161. • 161. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 12:47 ID:VmbMkzSD0
     • ※157
       いやだから限定も何も今Ｗ杯予選だし　他は力の入れ方も違ってくる、でも直近のまぁ大きいアジアカップに勝つならまぁ印象も変わってくるだろうが、対戦にすらたどり着けずに途中敗退してるし（ＯＺ優勝）　
       それにＯＺは勝てば最高だが負けなければまぁ…で日本は勝ちそれ以外は収穫なしだったし　　
162. • 162. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 12:58 ID:Si9SjXtu0
     • 別にこれが強いあれが強いというつもりは無いが、ペップバルサが美しいサッカーだったのは事実
163. • 163. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 13:15 ID:YOgXks5P0
     • オーストラリアと以前の日本のポゼッションを一緒にするにわかがいて笑うわ
       支配率圧倒してるのに相手のシュート数3倍なんてのはポゼッションサッカーではない
164. • 164. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 13:44 ID:eCSielXs0
     • スタメン左の乾って何が良かったの？ショートカウンターだと尚更？乾のスタメンあり得んと思うが…
165. • 165. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 13:52 ID:VmbMkzSD0
     • 過去の戦績も参考なるっちゃ参考なるんだよ
       ＯＺなんて大したことないって不用意バカ攻撃布陣で行ってまた引き分けつきあったり
       も避けられるかもしれない
       無意味だ大切なのは今！ても自分のご都合かけられないでその通り見れる奴も少ない逆の悪影響もあるだろうけどね。要は使い方。使いこなせず振り回されるだけなら要らない全く捨てる判断もあってもいいし
166. • 166. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 13:54 ID:Ga7qenQV0
     • 164
       まぁ本来の持ち味は一瞬のタッチぐらいしか魅せれなかったけども、その分守備とかファールもらうとか泥臭い面で頑張ってたと思う。
       昨日は中盤に乾をサポートできる人が居なかったからちょっと昨日で乾の全てを判断するのは早いと思う。
       個人的には香川との同時起用を一回みてみたい。
167. • 167. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 13:58 ID:Ga7qenQV0
     • 165
       参考にする期間によると思うわ。
       10年以上前の選手も監督もまるっきり違うのに引っ張り出すメディアは本当に無能。
       アイツら何でも数字しかみてない馬鹿ばっかりだから嫌い
       そんな下らん事やってる暇あったらもっと直近の細かいデータを取れって話やわ
168. • 168. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 14:05 ID:h.gKAVSj0
     • そんなポゼッションパスサッカーやってる川崎フロンターレが一番面白いJリーグってオワコンですやん
169. • 169. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 14:12 ID:UuWoiIPl0
     • ポゼッションサッカーなんて物は存在しないだろ。
       そもそもポゼッションなんてのは、何か目的が有る場合の単なる手段でしかない
       
       馬鹿共は目的の無いポゼッション志向に何の意味もメリットも無い事にいい加減気付けｗ
170. • 170. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 14:27 ID:43loI.Vc0
     • ポゼッションが必ずしも結果に結びつかない事は
       Jでも鹿島が証明してるだろ
       
171. • 171. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 14:54 ID:.R4NOyvJ0
     • ポゼッションでひとくくりがまずおかしいからな。ブラジル相手の時みたいに好き放題持たれてるのと、OG戦みたいに持たせてるのは数字上同じポゼッションだとしても意味が違う
172. • 172. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 15:32 ID:Uhi9XsxR0
     • 大迫の後ろ下がって、サイドに下がって後ろ向いてボール収めるって、そりゃ岡崎でも杉本でも出来るっての。
       そんな無駄な勘違いプレー削って、前に出る時間に費やさないといけないのがCFWなの。大迫の無駄なプレーからはゴールは生まれない。一番勘違いしてるポゼッションがこれだろ。
       勘違いプレー絶賛したいならはよこいつは2列目の選手のプレーしかしてないって気づけよ。
       あれだけ相手を圧倒しといてセンターfＷがいないからたった2点しかはいらないんだよ。わざわざ下がってミドルで宇宙開発とかお前センターＦＷ放棄して一人で何やってんだって爆笑プレーだろ。浅野のゴール作り出すのは前でプレーしなきゃいかんお前の仕事だろ。
       相手の守備陣ハットトリックできるほどゆるゆるだったのに自慢のポスト()やっても仲間に繋げて惜しいシーン作り出すこともなく(エリアで勝負せず下がってポストしてんだからあたり前)、自分はゴールに迫るシーン殆どなし。(小さな体で競り負けるからエリアで勝負しない)
       大迫はセンターFWの素質ゼロなんだからトップ下に変えてくれって直談判しろっての。ポゼッション志向が勘違いしてんのはこっちだろ。
173. • 173. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 15:38 ID:HcXmZQCy0
     • つうか前線からプレスかけまくってたから
       単純に放り込め無かっただけだろ。
       オーストラリアレベルのあんまり上手くねえ後ろの選手はプレッシャーかかってる状態でそう簡単に前線にロングボール蹴り込めないんだって
174. • 174. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 15:40 ID:FMjqtw6l0
     • 最終ラインでちんたら回してんのはポゼッションじゃないだろ
       リーガみたいに全員がある程度以上の技術がなきゃ前にボール運べないからな
175. • 175. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 15:47 ID:IpBHht5x0
     • 自チームの力量とか相手の戦術とかによるんじゃないスカね。ポゼッションが良いか駄目かの二択ではないと思うス
176. • 176. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 15:57 ID:KNuhOxs.0
     • お前らもうイラク戦忘れたんか？
       30度超えて90分ハイプレスは無理だしミスや怪我人が出る
       
       まあロシアならたぶん問題ないけど
       
177. • 177. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 16:04 ID:RF3jea.t0
     • ポゼッションのデータを見るにしても
       ハーフラインより前のポゼッションで見なきゃ意味ないよな
       
       自陣でチンタラ回してた時間が長くても
       むしろ相手のプレッシャーが強くて
       攻撃の糸口がなかった事の証明にしかならない
178. • 178. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 16:09 ID:6zk1D9g90
     • 177
       正に昨日のオーストラリアのスタッツがその事の証明やわな
       
179. • 179. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 16:09 ID:fGz13NEz0
     • ※172
       オフサイドって知ってる？
180. • 180. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 16:11 ID:vrJhzwek0
     • ポゼッションが駄目なんじゃなくて下手なポゼッションが駄目なんだよなあ
       W杯優勝するのはポゼッションが上手いドイツだよ
181. • 181. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 16:18 ID:6zk1D9g90
     • 179
       なんか前もこんなコメントみたような...。
182. • 182. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 16:27 ID:Pv4gSLRr0
     • 右もだけど最大の改善点はやっぱ攻撃の起点 落ち着かせどころ
       昨日の健闘はあの中央の布陣だったからこそだけど、一人余ってる状況もなくはなかったからイジる余地はありそう
       
183. • 183. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 16:48 ID:2qIo9Rm.0
     • 長谷部を主体におくサッカーに変えたことは内緒な
184. • 184. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 17:37 ID:Pv4gSLRr0
     • 簡単なのは長谷部のとこでバランス変える事だけど長谷部以外適任者いないもんな
185. • 185. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 19:34 ID:uh5cOnlK0
     • 強いのは
       どこ相手でもポゼッション出来るようなやつらがショートカウンターも使う事
       バルサだってペップ時代はともかくmsnの時にはカウンターが一番脅威
       レアルはショートカウンターというよりモドリッチシステムにcr7というスコアラーがいるから
186. • 186. 侍サポーター
     • 2017年09月01日 22:14 ID:3sulGcPI0
     • ポゼッションはいつもパスミスで失敗してるから
       日本代表は昨日みたいなやり方の方が向いてるよ
       高さや強さで負けるつっても、ポゼッションやるよりはメリットがある
187. • 187. 侍サポーター
     • 2017年09月02日 20:36 ID:X.T4mX5V0
     • 世界トップレベルのお手本になるDFW岡崎が日本に居るのはでかいな
188. • 188. 侍サポーター
     • 2017年09月02日 21:52 ID:202glx9F0
     • ケネディはいないけどユリッチケーヒルいたらいつでも放り込みも出来たと思うんだけどな
       ポゼッションやって勝ちたいなら高い技術とチーム全体の連動が必要になるからオージーじゃ何年かけてもキツイと思うわ
       
       
189. • 189. 侍サポーター
     • 2017年09月03日 01:33 ID:4vLabQ8e0
     • ※172
       これ、釣りってやつ？
190. • 190. 侍サポーター
     • 2017年09月05日 16:30 ID:bNvJX.Vs0
     • ※189
       うん
       少なくともオーストラリアみたいな大型のDFに後ろから当たられてあれだけボールロストしないFWは大迫くらい