1: サムライ24時 2017/07/09(日) 01:15:24.72 ID:CAP_USER9
日本サッカー協会とJリーグによる育成年代の強化を目的とした協働プログラム(JJP)によってアンデルレヒト(ベルギー)に渡った坪倉進弥氏の経験は、まだわずか4カ月だというのに相当濃いものとなっていた。
年齢と経験を経てからの異文化経験も、若い頃のそれとは違った意味で、意義深いものとなりうるのだと、あらためて感じられる。

写真:去年11月の国際大会に出場したアンデルレヒトの下部チーム。育成には定評がある
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――1年間の研修中にはいろいろなことがありそうですね。

「4ヵ月でもいろいろ感じます。『日本と世界の差は?』と聞かれても全くわからないですよ。
基本的に『日本とベルギーの違いは?』というように、あまりしょっちゅう比べないように意識しているんです」

――なぜですか?

「日本で培ってきた基準ではなく、新たにサッカー指導者を始めた感覚で、先入観を持たないようにしているんです。
あ、これはいいな、これはどうなのかなと感じたら、それをひたすら考えるようにしています。
どうして僕の中でいいと感じたのかなどと、考え続けるんです。
考え続けて自分が導いた答えを、こちらのコーチに当てたり、『あの練習の狙いはどうだったのですか』と聞いたりするんです。
するとやっぱり一致することもあれば、そうだったのかということもある。
あとは、同じ質問を複数のコーチにするということは意図的にやっています」

写真:アンデルレヒト(ベルギー)に1年間、派遣されている坪倉進弥氏
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――日本のクラブに外国人のコーチが来たときのことを想像すると、そんな環境を作るのは難しそうですね。

「仮にベルギー人の指導者が日本に来たら、その人に気を遣っちゃって、そういう日常は作れないでしょうね。
こちらでは、全然気を遣ってない雰囲気の中で、一歩入ったらすんなり受け入れてくれる感じがあります」

――話は変わりますが、U-15、16くらいの若年層までは、日本は強い印象がありますが、大人になるにつれて世界に通用しなくなるような気がします。どう思われますか?

「僕もそこを知りたいです。ひとつにはフィジカルの要素があると思います。
U-17からU-20くらいになると、強さ、速さ、高さに差が出てきますよね。
ふたつ目の要素として、U-18からU-20前後で試合の経験値の差が出る。
ヨーロッパのほうが場数が多いし、緊張度の高い試合が確保されている。
この2点は日本にいるときからなんとなくそうだなと感じていて、こちらに来て実際に確認できたことです。

もうひとつ。先日オランダのアヤックスに行き、白井さん(裕之氏。アヤックスのユース年代専属アナリスト)と会ってお話をしたんです。
その時に、三つ目の要素のことをおっしゃっていました。日本の選手のよさとして、瞬間、瞬間で即興のプレーができる。
お互いわかりあえるし、隣の人のことを気にかける習慣ができているから、隣の人の動きを気にしながらやるということはすぐできる。
サッカーにおいてもその特徴が出て、アヤックスの指導者がJリーグ選抜とアヤックスの試合を見た時に、『いつも思うけど、どうして日本人は即興の連続でプレーできるんだ?』と言うらしいのです。

どういうことかというと、『オランダのサッカーはある程度「型」がある。
その中でプレーしているから、15歳、16歳でそれと全く違うことを日本人にやられると、対応しきれない』ということなんです。
速くてつかまえられないと感じる。
だから年齢が若いと対応できないのだけれど、18歳くらいを過ぎると、トップに残っているのはインテリジェンスもある選手だから、だんだん対応できてくるらしいのです。
そうなってくると日本は打つ手がない。即興性を消されたら、何で勝負するか。
体もスピードも、決定的な強みがない。これはひとつの考え方だと思いました」

――どうしたらいいのでしょう。

「即興性のいいところは相手が読めないことです。デメリットは同じことをもう一度やることができないことです。
だから、はまるときははまる。はまらなかったらはまらない。
自然発生的にゴールが生まれたら、似たようなやり方はできるけど、同じことはできないし、対応されたら何をしたらいいかわからないですよね。

http://news.livedoor.com/article/detail/13310227/

※続きます


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2: サムライ24時 2017/07/09(日) 01:15:49.06 ID:CAP_USER9
※続きです

僕も指導中に、相手を見なさい、味方を見なさい、スペース、流れを見なさい、と言います。日本の教え方は、気にすることが多いんですね。
ベルギーでも気にすることは同じようにありますが、少なくとも味方のことは気にしなくていいくらい、システマティックに、こうすればここにいるはずだというのが各チームであるんです。
『日本も即興性だけに頼らないようになったら、あっという間に強くなるのではないか』という話を白井さんもされていました。
そういう話を、若くして欧州サッカーに直接飛び込んだ方からお話を聞くことができているのも、とてもいい経験だと感じています」

――日本にいたら、現地で経験を積まれている方との接点自体が限られますね。

「限られるし、マリノスにいながらその話を聞くのと、ここにいて聞くのとでは、感受性が違うと思うんです。
そういう人たちの意見や考えを、日本協会、Jリーグももっと参考にさせてもらったらいいだろうなと思ったりもします」

――指導者が国際経験を積むことのメリットはわかるのですが、結果を出すのにはどうしても時間がかかりますよね。

「たぶん国内である程度のレベルで指導をするのだったら、さほど国際経験は必要ないと思うんです。
でも、僕が指導していた15歳の選手たちは、Jリーグだけでなく、海外を目指していると口にします。
子供が目指しているのに、そこのかけらも知らない指導者が教えていたら、その選手たちの到達点は伸びていかないと思うんです。
やはり指導者もサッカーの本場である欧州を肌で知ることが必要だし、今回のプロジェクトのように、たとえ1年でも、知っているのと知らないのとでは、ちょっとした指導アプローチも違ってくるんじゃないかと思います。
もちろん、欧州で指導し続けてチャンピオンズリーグに出るチームの監督になりたいという話だと、まだまだ大変な時間がかかると思いますが」

――指導者の海外研修は今後、もっと重要視されるようになりますか?

「日本人のメンタリティとして、外国から学ぶことは尊重されるし、好きだし、基本的にいいことだと思います。
でも僕はこちらに研修に来て学びながら、日本のよさを知りたいと思っています。
なるべく両者を比べないようにしながらも、この部分は日本のほうが優れているんじゃないかなというのを、ひとつでもふたつでも見つけて、それを日本に戻って伝えていけるか。
欧州にいないような、重宝される日本の選手を数多く輩出したい。そのためにも日本のよさも知りたい。
もちろん1年では足りないと思うんですけど、ちょっとでも何かを感じられたらいいなと思います。
そしてそれを僕だけがわかっていてもしょうがないので、吸収するだけでなく、日本に戻った後、それと同じくらいどう伝えるかが大事だな、と。
どうやってみんなで力を合わせてレベルアップしていったらいいか。
トライすることが大事だと思います。帰ってからどう伝えるかというのもありますが、今でもマリノスのダイレクターには定期的に報告しています。
帰ってから『さあ始めましょう』というのではなくて、今からでも、『これはちょっとやってもいいかもしれませんよ』というのは伝えています」

――JJPから課されたミッションなどはあるのですか?

「冒頭で挙げたことですが、それをより深く自分で探っていかないといけない。
自分の中では、これだけいい機会を与えてもらって、温かく迎えてもらって、この環境に甘んずることなく、多くを感じ、深く考えたいですね。
そこから将来に向けての方向性を打ち出したいです。また、日本人ならではのよさというのも見つけたい。
いくら欧州の人がコピーしようとしてもできないような、でもしたがるような、そんなことができればと思います」

選手に比べ、指導者は言葉によるコミュニケーションがより重要になるということもあるのだろう。
坪倉氏の話はサッカー界だけでなく、広く一般社会とも共通点を持つ文化論、日本人論としても成立するのではないだろうか。
その経験は、ゆくゆくはサッカー界に還元されるものではあるが、我々にも響くところが大いにある。そんな風にも思えた。

※以上です

8: サムライ24時 2017/07/09(日) 01:26:23.52 ID:tdMRTqjY0
この人のインタビュー前編もあるよ

面白かったのがベルギーは型を若い頃に教え込むらしいね
そこから判断力を磨かせる
日本だと若い頃は教えすぎに注意が信仰されてるけど疑ってみたほうがいいと思うわ

13: サムライ24時 2017/07/09(日) 01:29:54.40 ID:8QW1mfxh0
>>8
オランダもガッチガチに型にハメる

28: サムライ24時 2017/07/09(日) 01:42:57.78 ID:1mu6ECKL0
>>13
ドイツも
昔はクラブと代表で練習に差がなかった

9: サムライ24時 2017/07/09(日) 01:26:51.81 ID:e+FTSQZ50
メンタルとか関係ない
ただ単にガタイで差がつくからだよね

14: サムライ24時 2017/07/09(日) 01:30:44.09 ID:1x38Nd1g0
即興の連続か
面白いな

15: サムライ24時 2017/07/09(日) 01:31:16.78 ID:v6l191Uw0
スペインも最初に型ありきだな
でも、どうなんだろうな。即興も大事だと思うし

21: サムライ24時 2017/07/09(日) 01:35:18.11 ID:J9Ai1EDe0
例えば左SBが上がったら他はどう動くかっていうセオリーを教える
そういうのが出来てないから代表だと連携がどうたらずっと言うことになる

25: サムライ24時 2017/07/09(日) 01:40:18.97 ID:m3fYj62g0
結局日本の指導者は戦術指導が何もない
って言われてるだけ

そこはずっと懸案事項だから
それを学ばせるためにおまいら指導者を海外に派遣してるんだろ・・・

30: サムライ24時 2017/07/09(日) 01:44:56.95 ID:nU2uBdhU0
指導者が動き方、どういうときどうするってのをたくさん教えられないから、
中々伸びないってのはあるんだよな

34: サムライ24時 2017/07/09(日) 01:46:44.58 ID:nU2uBdhU0
イタリア人の監督が日本人を教えてるときに、基本的なことが全然分かってないっていってたけど、
これは型を知らないってことなんだよな
日本人指導者の問題が本当にでかいんだよな

35: サムライ24時 2017/07/09(日) 01:47:26.75 ID:DvniMHdl0
日本人が即興が得意なんて意外やん
まあ通用しなかったらただの付け焼き刃だけどさ
南米あたりで聞いたらまた違う評価なのかな

37: サムライ24時 2017/07/09(日) 01:47:59.31 ID:r5cZXlkt0
面白い観点の記事だね
日本人は即興でできるから連動性が高いパスサッカーが可能になる
但し大人になると外人の体格とパワーに潰されて良さを出せないってことか
そして即興だけに頼るとパフォーマンスも安定しないと

45: サムライ24時 2017/07/09(日) 01:56:32.54 ID:ydxj/kAY0
欧州は国同士が近いっていうのは育成で有利だよな
強豪のユース同士で試合しやすいしUEFAユースリーグも始まって
下部組織の選手たちもガチの試合をやる機会が増えてきてる

78: サムライ24時 2017/07/09(日) 02:48:39.52 ID:iOIXcj/X0
一つ日本でも大型の身体能力のある選手を育成するってのを目指しても良い時期かも
最近はJでもだいぶCBは大きくなって来た
ひと昔前は178cmと180cmのCBコンビとかざらにいたからな

80: サムライ24時 2017/07/09(日) 02:50:10.63 ID:+bGoCzqk0
>>78
ユース年代ならとっくに大型化してる

90: サムライ24時 2017/07/09(日) 03:02:28.85 ID:XtsKOK2+0
将棋の定石ようなものだとして、それを身に着けたところで、差は埋まらないんじゃね

DNAレベルでの筋力差、フィジカルの差ってのは、飛車角落ち、成金なしとか、
ハンデ付けられて闘わされているようなものだからね

92: サムライ24時 2017/07/09(日) 03:04:37.11 ID:+bGoCzqk0
>>90
各国の戦術って戦っていくうちに身についたものだからね
周りに強い国が多いってのが前提条件だし真似して上手くいくかは分らんね

96: サムライ24時 2017/07/09(日) 03:07:37.22 ID:mS8CVSwa0
長所は長所で残しつつってとこだな

112: サムライ24時 2017/07/09(日) 03:28:26.49 ID:mS8CVSwa0
そういやベンゲルが時折日本代表は信じられないようなチームプレーをするみたいな事言ってたな

113: サムライ24時 2017/07/09(日) 03:30:19.06 ID:cMxVxV+t0
>>112
即興の連鎖で奇跡が起きるケースだな
でも偶然だから再現性がない

116: サムライ24時 2017/07/09(日) 03:34:08.16 ID:Vz64xvFC0
1つの完成形がトルシエ時代だったけど、ある一定の強さしか出せないって事で個の力を重要視してるのが近年

127: サムライ24時 2017/07/09(日) 03:48:13.35 ID:4/+0WU4D0
トルシエが教えてたオートマティズムってやつかな。そのあと選手の自主性がないって言われてジーコ呼んだんだよな。

135: サムライ24時 2017/07/09(日) 04:17:06.07 ID:qEo9dzF40
日本代表で即興性の高いプレーが出て良い試合になったのはドイツW杯直前の日本×ドイツ戦を思い出す
2-2だったけど日本の2ゴールは2つとも凄かったと思う

213: サムライ24時 2017/07/09(日) 05:47:13.55 ID:9cqDl4et0
興味深い内容ですな、言われてみると納得の行く言葉だな”即興性”

236: サムライ24時 2017/07/09(日) 06:01:18.59 ID:Kp7DdlwE0
ほとんどがアジア相手になるんだから
型は自動的にポゼッションタイプになるだろ

243: サムライ24時 2017/07/09(日) 06:06:41.47 ID:+bGoCzqk0
>>236
アジアじゃ強国、世界じゃ中堅以下ってのが型を作るジレンマとなってるわな

246: サムライ24時 2017/07/09(日) 06:08:55.28 ID:ffjpwMVs0
>>236
枠拡大で事実上W杯予選免除だから
これからはW杯グループリーグのアフリカや南米がガチの相手になるよ

64: サムライ24時 2017/07/09(日) 02:28:16.54 ID:fJX7W0Q70
そういや岡ちゃんもスペインでは型があるのが驚いたと言ってたな
まあその影響もあってか今治で型を作って教え込んでるみたいだが

引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1499530524/0-


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