26: 名無しさん 2016/09/27(火) 18:56:30.60 ID:1aGajp5j
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28: 名無しさん 2016/09/27(火) 20:06:16.34 ID:bGbPOup3
意見が別れる3兄弟アトレティコ、リヴァプール、ドルトムント
29: 名無しさん 2016/09/27(火) 20:41:11.02 ID:4g0h0WpK
アトレティコは今の実力は三強に匹敵するが、実績はメガクラブとしてイマイチ(リーグ優勝10回、CL準3回、国王杯10回)
リヴァプールは実績はメガクラブ並(リーグ優勝18回、CL優5回準2回、リーグカップ8回、FA7回)だけど今の実力は強豪とも言えない
この2チームが議論に上がるのは分かるけど、
ドルトムントは実績(リーグ優勝8回、CL優1回準1回、カップ3回)とイマイチどころかリーガやプレミアに比べリーグレベル低いのにしょぼすぎだろ。
なおかつ今の強さは三強+アトレティコには遠く及ばず、その次の層ユーベ、シティ、PSGにすら劣りそう。
語る対象に入らないんじゃない?
ちなみに実績で言えばチェルシー、シティやバレンシアよりもひどいからね
リヴァプールは実績はメガクラブ並(リーグ優勝18回、CL優5回準2回、リーグカップ8回、FA7回)だけど今の実力は強豪とも言えない
この2チームが議論に上がるのは分かるけど、
ドルトムントは実績(リーグ優勝8回、CL優1回準1回、カップ3回)とイマイチどころかリーガやプレミアに比べリーグレベル低いのにしょぼすぎだろ。
なおかつ今の強さは三強+アトレティコには遠く及ばず、その次の層ユーベ、シティ、PSGにすら劣りそう。
語る対象に入らないんじゃない?
ちなみに実績で言えばチェルシー、シティやバレンシアよりもひどいからね
30: 名無しさん 2016/09/27(火) 21:02:24.07 ID:BfbcD7X6
何とかドルトムントを入れたい連中が掲げる基準
CL優勝が1回あればいい
近年の実績
継続性とか国内優勝回数は無視w
まあここ5年くらいからサッカー見だした人にはドルトムントはビッグクラブに見えるんだろうなあ
CL優勝が1回あればいい
近年の実績
継続性とか国内優勝回数は無視w
まあここ5年くらいからサッカー見だした人にはドルトムントはビッグクラブに見えるんだろうなあ
31: 名無しさん 2016/09/27(火) 21:29:47.20 ID:GSCijSRl
他のクラブより大きければビッグクラブ。
大きい小さいは相対的なものというのが世界の常識。
大きい小さいは相対的なものというのが世界の常識。
32: 名無しさん 2016/09/27(火) 23:42:03.12 ID:W/WXmz2Q
リヴァプールで引っかかるのはやっぱり前回の優勝から四半世紀以上経っていることだよな
もちろんチャンスがなかったわけではないがプレミアになって未だに1度もタイトル獲得できてないのは痛い しかも昨季弱小レスターが優勝したから尚更
もちろんチャンスがなかったわけではないがプレミアになって未だに1度もタイトル獲得できてないのは痛い しかも昨季弱小レスターが優勝したから尚更
33: 名無しさん 2016/09/28(水) 00:52:30.85 ID:AUS/XgCc
単純にクラブ規模の問題で成績とかほとんど関係無いと思うけど。
34: 名無しさん 2016/09/28(水) 05:08:03.24 ID:4ReTSu8a
メガクラブって呼称をやめてほしい
ビッグクラブか否かでいい
ビッグクラブか否かでいい
35: 名無しさん 2016/09/28(水) 05:55:12.28 ID:AJb/LQpW
いや、ここ5年で見てもドルがビッグクラブとは思えないんだが
37: 名無しさん 2016/09/28(水) 06:26:46.56 ID:imOIn+Gb
ビッグクラブの定義は 強さ+歴史 だよ。
ドルトムントやシティがいまいちそう言えないのは歴史がないから。今の状態を何十年と続ければ言われるようになる。
逆に歴史があっても現行で強豪レベルの強さがなければ、ビッグクラブとはいえない。
ドルトムントやシティがいまいちそう言えないのは歴史がないから。今の状態を何十年と続ければ言われるようになる。
逆に歴史があっても現行で強豪レベルの強さがなければ、ビッグクラブとはいえない。
38: 名無しさん 2016/09/28(水) 08:52:45.92 ID:qnL2VtPy
ドルは歴史あるでしょ
47: 名無しさん 2016/09/28(水) 13:28:54.45 ID:imOIn+Gb
>>38
強くなったのは最近だろ
強さと歴史を長く保ち続けていてこそ、晴れてビッグクラブとして認められるんだよ
強くなったのは最近だろ
強さと歴史を長く保ち続けていてこそ、晴れてビッグクラブとして認められるんだよ
48: 名無しさん 2016/09/28(水) 13:38:55.86 ID:gKHVNhe0
>>47
50~60年代は強かったんじゃよ
50~60年代は強かったんじゃよ
39: 名無しさん 2016/09/28(水) 09:50:48.79 ID:bVeKfM/X
よく言われるがリバプールやミランは名門であって強豪ではない
名門かつ強豪ってのがビッグクラブの条件じゃないか?
アトレティコもドルも強豪ではあるが名門という意味ではギリギリのラインだな
ただ今まさに強豪の歴史を作ってるという意味ではビッグクラブって言ってもいいと思う
それよりも前スレ?のアナラーがひどかった
名門かつ強豪ってのがビッグクラブの条件じゃないか?
アトレティコもドルも強豪ではあるが名門という意味ではギリギリのラインだな
ただ今まさに強豪の歴史を作ってるという意味ではビッグクラブって言ってもいいと思う
それよりも前スレ?のアナラーがひどかった
40: 名無しさん 2016/09/28(水) 11:53:06.31 ID:2o2Y+Rsk
ビッグクラブかどうかは規模の問題
もしその時その時の強さで決まるならビッグクラブがコロコロ入れ替わることになるからなミランやリヴァプールも普通にビッグクラブ
もしその時その時の強さで決まるならビッグクラブがコロコロ入れ替わることになるからなミランやリヴァプールも普通にビッグクラブ
41: 名無しさん 2016/09/28(水) 12:02:35.64 ID:dn3+uvCI
今はバイエルン、ユナイテッド、ユベントス、バルサ、レアルまでがビッグクラブだな。
42: 名無しさん 2016/09/28(水) 12:42:03.34 ID:AOacYqbw
とりあえずこれだけは言える
アーセナルはビッグクラブではない
アーセナルはビッグクラブではない
43: 名無しさん 2016/09/28(水) 12:43:24.35 ID:AwisRdsj
アーセナルはアンリが居た時がピーク
45: 名無しさん 2016/09/28(水) 13:10:36.06 ID:VLUEIwqj
結局ビッグクラブの定義は
強さ、歴史実績、金、選手質
のすべてを揃えてなければならない
そうなるとピラミッドは最頂点はリーガ2強、その下にバイエルンとプレミア5強、ユーベミランインテルとなる
さらにその下がアトレティコかな
それ以外は全部カス
強さ、歴史実績、金、選手質
のすべてを揃えてなければならない
そうなるとピラミッドは最頂点はリーガ2強、その下にバイエルンとプレミア5強、ユーベミランインテルとなる
さらにその下がアトレティコかな
それ以外は全部カス
46: 名無しさん 2016/09/28(水) 13:14:37.51 ID:AwisRdsj
ミラン、インテルの低迷は最悪だわ
とくにミラン
とくにミラン
49: 名無しさん 2016/09/28(水) 13:41:02.11 ID:Qi9JoyMV
ビッグクラブであるメリットってなによ?
個人的には選手がそれ以外のクラブと同額の年俸提示された時に迷わず選ぶようなところだと思ってるけど
個人的には選手がそれ以外のクラブと同額の年俸提示された時に迷わず選ぶようなところだと思ってるけど
52: 名無しさん 2016/09/28(水) 13:55:27.89 ID:2o2Y+Rsk
>>49
逆にビッグクラブのデメリットってなんだよ
逆にビッグクラブのデメリットってなんだよ
76: 名無しさん 2016/09/28(水) 17:49:45.99 ID:bVeKfM/X
>>54
始まったw
アーセナルがボーダーラインさん
始まったw
アーセナルがボーダーラインさん
55: 名無しさん 2016/09/28(水) 14:05:52.80 ID:AwisRdsj
ベンゲルいつまでやるねん
56: 名無しさん 2016/09/28(水) 14:10:23.47 ID:AUS/XgCc
強さをビッグクラブの条件にあげてる人って、トップクラブとビッグクラブをどう使い分けてるの?
57: 名無しさん 2016/09/28(水) 14:12:46.91 ID:AwisRdsj
ミラン、インテル、ユーベ、マンU、バルサ、レアル、バイエルン、リバプール、アーセナルがビッグクラブ
チェルシー、シティ、PSGはビッグクラブ?
チェルシー、シティ、PSGはビッグクラブ?
60: 名無しさん 2016/09/28(水) 14:22:13.70 ID:AUS/XgCc
>>57
それより小さなクラブから見ればビッグクラブだよ
それより小さなクラブから見ればビッグクラブだよ
58: 名無しさん 2016/09/28(水) 14:19:33.99 ID:TaWPzGD3
優勝が当たり前で優勝しないと叩かれるのがビッククラブかな
フロント、監督、選手が優勝するために全力を注ぐ姿勢がないと駄目
アーセナル、ドルあたりはそこら辺がないので
ビッククラブとは言えない
フロント、監督、選手が優勝するために全力を注ぐ姿勢がないと駄目
アーセナル、ドルあたりはそこら辺がないので
ビッククラブとは言えない
69: 名無しさん 2016/09/28(水) 15:46:45.64 ID:TaWPzGD3
>>61
言われてみると確かにそうだな
優勝が当たり前じゃなくて優勝を目指すのが当たり前に訂正
とにかく優勝できないのにずっと監督変えないとか
若手を買って育てて売るみたいなことをしてるクラブは
ビッククラブに入れたくないな
言われてみると確かにそうだな
優勝が当たり前じゃなくて優勝を目指すのが当たり前に訂正
とにかく優勝できないのにずっと監督変えないとか
若手を買って育てて売るみたいなことをしてるクラブは
ビッククラブに入れたくないな
70: 名無しさん 2016/09/28(水) 15:50:31.27 ID:q98B8oUq
>>68
アーセナルがビッグクラブだとは思わないけど
ここ5年のドルトムントとアーセナルって対戦成績ほぼ5分だぞ
>>69
>>58の条件だとPSGも入るんじゃね?
アーセナルがビッグクラブだとは思わないけど
ここ5年のドルトムントとアーセナルって対戦成績ほぼ5分だぞ
>>69
>>58の条件だとPSGも入るんじゃね?
59: 名無しさん 2016/09/28(水) 14:21:59.78 ID:AOacYqbw
アーセナルとかドルトムントがビッグクラブなわけねーよ
何年タイトル取れてねーんだか
・CL優勝経験有り
・国内リーグ二桁回数優勝有り
・四大リーグ所属
・現在CL出場中
この4つに当てはまらなけばビッグクラブではない
何年タイトル取れてねーんだか
・CL優勝経験有り
・国内リーグ二桁回数優勝有り
・四大リーグ所属
・現在CL出場中
この4つに当てはまらなけばビッグクラブではない
62: 名無しさん 2016/09/28(水) 14:37:39.05 ID:AwisRdsj
イブラやチアゴシウバが居なくなってからビッグクラブじゃなくなったよなミラン
名門だけど
名門だけど
63: 名無しさん 2016/09/28(水) 14:48:48.03 ID:bgVFUMjj
メガクラブなんて呼称は無し
ビッグクラブかどうかだろ
ビッグクラブかどうかだろ
65: 名無しさん 2016/09/28(水) 15:16:23.87 ID:AUS/XgCc
>>63
メガクラブという呼称は実際使われてる。ビッグクラブの中でも世界的な規模のクラブイメージ
メガクラブという呼称は実際使われてる。ビッグクラブの中でも世界的な規模のクラブイメージ
64: 名無しさん 2016/09/28(水) 14:53:35.28 ID:lHJX/wAO
今成績が良くても主力の流出が止まらないチーム、過去の栄光があっても今現在ビッグネームが誰一人いないチームはビッグクラブとは言えない
66: 名無しさん 2016/09/28(水) 15:16:42.07 ID:VLUEIwqj
ドルは実力も歴史実績も論外だし、優勝する気概や選手流出面でもなし
アーセナルやアトレティコは歴史実績は同等だか両チームイマイチ
実力はアトレティコは文句無し、アーセナルはイマイチ
優勝する気概はアトレティコは昨年久しぶりに無冠でそれまでタイトルあったからCL準でさえ少し叩かれてた。アーセナルは無冠で当たり前
選手流出面はアーセナルは経済面豊かなのでそこまで強奪されない(リーガ2強や全盛期マンUに供給)
アトレティコはリーガ2強や金満に奪われ傾向で毎年2、3選手消えてたが一昨年くらいからその傾向は控えめになり今シーズンは主力放出ゼロ これが続けば良い感じか
アーセナルやアトレティコは歴史実績は同等だか両チームイマイチ
実力はアトレティコは文句無し、アーセナルはイマイチ
優勝する気概はアトレティコは昨年久しぶりに無冠でそれまでタイトルあったからCL準でさえ少し叩かれてた。アーセナルは無冠で当たり前
選手流出面はアーセナルは経済面豊かなのでそこまで強奪されない(リーガ2強や全盛期マンUに供給)
アトレティコはリーガ2強や金満に奪われ傾向で毎年2、3選手消えてたが一昨年くらいからその傾向は控えめになり今シーズンは主力放出ゼロ これが続けば良い感じか
67: 名無しさん 2016/09/28(水) 15:20:17.65 ID:AwisRdsj
メガクラブってバルサ、レアルだろ
71: 名無しさん 2016/09/28(水) 16:04:24.93 ID:AUS/XgCc
>>67
ファン層の世界的広さが条件なのでまんうやバイエルン・ミュンヘン当たりも入る。
ファン層の世界的広さが条件なのでまんうやバイエルン・ミュンヘン当たりも入る。
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/football/1474969295/
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