サッカー詳しい奴に聞くけどマンUの戦術やばくね？

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2月20

サッカー詳しい奴に聞くけどマンUの戦術やばくね？　

カテゴリ:: その他

1: 名無しさん 2016/02/19(金) 05:07:18.88 ID:ZaOhT4yn.net

選手間の距離の広さが尋常じゃないんだけど
今ってサイドはある程度捨てて守備時は中央に寄ってブロック作って、
ボールサイドに真横にスライドするのが普通じゃないのか？
攻撃時は反対サイドは中に絞って常に近い距離感保って三角形でパス回すのが普通じゃないの？

あの異様な横幅の広さはなんなんだ？
素人からすると常に逆サイドに死に駒作って9人対11人で戦ってるようにしか見えないんだが

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2: 名無しさん 2016/02/19(金) 05:25:48.80 ID:cYbov6wd.net

化石のオランダサッカーを体現するものだぞ

3: 名無しさん 2016/02/19(金) 06:02:18.69 ID:l9pXy2wU.net

やっぱ爺さん偉大だな

4: 名無しさん 2016/02/19(金) 10:40:32.24 ID:oGfidd0J.net

全くその通り俺もおかしいと思うぜ

5: 名無しさん 2016/02/19(金) 14:19:42.88 ID:02EzRy6y.net

攻撃時は逆サイドも張って幅を広げるのは普通にある。

守備でもカウンターに備えて逆サイドで浮いてることも無くはない。クリロナとか。

10: 名無しさん 2016/02/19(金) 20:30:46.17 ID:ZaOhT4yn.net

>>5そういう場合ってあくまで相手ディフェンスラインを広げて
真ん中を手薄にしてCBとＳＢの間、それとCB間の距離を広げて
スペース作るための囮だろ
顎なしの戦術がヤバイのは一枚囮に使うんじゃなくてフィールドプレーヤー全部をピッチ上にとてつもなく広い距離感で散らばらせて、囲まれてプレス受けてるボールホルダーに誰もフォローにいかない点なんだが
ちなみに最近は知らないけどちょっと前のマドリーは守備時は4-4-2でブロック作ってた(ベイルが中盤の右に下がる)
ベンゼマとロナウドが残る形でロナウドは守備ブロックの外だからワイドに張ってても問題ないんだよ
顎なしは4バックの距離感を全く縮めず、逆サイドの囮のサイドアタッカーにＳＢをマンツーマン気味でマークさせて、手前サイドのＳＢをボールホルダーにチェックにいかすからＣＢの脇に広大なスペースができて、かつCB同士の間にかなり大きな門が出来てる
中盤のスライドでいかに数的有利を作るかの時代に1対2でタッチライン際でドリブル勝負してんだぞ(ＳＢあげずにお前一人で二枚剥がしてアーリークロスあげろって戦術)しかもデパイやリンガードでww
トップやトップ下が下がってきてディフェンスラインと中盤ラインの間でボール受けるなんてことせずに2トップ気味で相手のCBの脇にずっと張り付いてたってるだけなんだぞ
まさにこれ1990年代前半までの化石サッカーだろ

6: 名無しさん 2016/02/19(金) 19:50:00.79 ID:VS9FqB3+.net

こんな感じだからな　　　　　　　
常に死に駒が２枚できて９対１１で試合してるようなもん

7: 名無しさん 2016/02/19(金) 19:53:42.94 ID:VS9FqB3+.net

　　　　　　　
CBのビルドアップのときに相手FWにパスコース切られててもSBが絞って寄ってこないから
無理に通そうとしてインターセプトされて２対２の同数ショートカンター食らうパターン大杉
しかもブリントは超鈍足のおまけつき
ファンハールってマジで知的障碍者なんじゃないのか

9: 名無しさん 2016/02/19(金) 20:08:56.73 ID:MCjN4YvC.net

選手が１試合に９キロくらいしか走らず、ＦＷは守備なんて関係ねえ、って時代ならあのサッカーで良かったんだよ

11: 名無しさん 2016/02/19(金) 21:00:25.88 ID:qeVNeWHe.net

ファンハールはなんでオランダ代表率いてあの成績残せたんだろうｗ

キャリアを見ても上下動が激しい不思議な監督

http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/football/1455826038/

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2016年02月20日00:00
samuraigoal
コメント: 72

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コメント一覧

- 1. 侍サポーター
- 2016年02月20日 00:07 ID:eSdb9BtC0
- でもアーセナルはそのオランダサッカー苦手だからな
  OTでアーセナルにどれだけ食いつけるか見物

- 2. 侍サポーター
- 2016年02月20日 00:07 ID:jkSsrGN40
- マンUの試合見てないからわからないけど
  横を広く取るのはオランダだな
  ゴトビもエスパルスでやってた

- 3. 侍サポーター
- 2016年02月20日 00:09 ID:RqKzNXNrO
- コンパクトの時代だからな
  間延びしてるチームは大抵糞

- 4. 侍サポーター
- 2016年02月20日 00:11 ID:NAOMg2td0
- ブラジルW杯のオランダ代表監督はロッベンだっただろ！いいかげんにしろ！

- 5. 侍サポーター
- 2016年02月20日 00:13 ID:hal.H01d0
- オランダのクラブが欧州で勝てないのも、オランダリーグがゴールが多いのも、間延びしすぎてるから。ブンデスの下位互換リーグ。

- 6. 侍サポーター
- 2016年02月20日 00:17 ID:lGga2rHm0
- １対１に絶対的に強ければワイドに広げたほうが強いんだろうけどな

- 7. 侍サポーター
- 2016年02月20日 00:25 ID:3LRIZdLD0
- こんだけ怪我人いたら気の毒な気もするけど

- 8. 侍サポーター
- 2016年02月20日 00:29 ID:VHikOzJq0
- 浦和もサイド張りっぱなし
  この戦術が機能するためにはカンテや阿部勇樹のような人の倍守備するボランチが必要

- 9. 侍サポーター
- 2016年02月20日 00:29 ID:0er.Rv090
- 結果が出てない、という意味でおかしいのは間違いないけどファンハールかどうか、という意味ならまさしく正しいファンハールのサッカーやってておかしくはないよｗ
  さすが優秀なマンUの選手達だけあって（有効かどうかはともかく）指揮官の指示に忠実にやってる
  来季初登場するグアルディオラにとって良いヒントになってると思うわ
  ポゼッションの型として同じ原型を持ってるグアルディオラがこれを見てどう応用して自分の新しい型を編み出すか楽しみだし、メッシのいないグアルディオラもやはりファンハールと同じジレンマに陥る可能性もある

- 10. 侍サポーター
- 2016年02月20日 00:33 ID:n3xZVVKZ0
- ※9 おまえサッカー好きなんだな

- 11. 侍サポーター
- 2016年02月20日 00:35 ID:vPG.EfDD0
- サイドの一対一で抜けないと基本的にチャンスにならないし
  マルシャルは引き出しが少ないし、リンガードはシュートは巧いけど……という
  デパイは産廃だから気にしない

- 12. 侍サポーター
- 2016年02月20日 00:37 ID:vPG.EfDD0
- ※1
  既にユナイテッドはボコったろ
  一番ガナが駄目なのはチェルシー

- 13. 侍サポーター
- 2016年02月20日 00:38 ID:ljUQbw080
- ファンハールは三角パスの第一人者だけどな
  ビルドアップまでは三角形を作って回してるんだけど、前線は左右で張らせてる
  前線に流動性は無いけど、動き出しはそこそこある流行の戦術というわけではないけど普通にある戦術だよ今は左右のドリブラーが効いてないし、マルシャル以外に個の強い選手おらんからまっったくハマってないけどな
  怪我人おらんときはそれでも首位だったんだけどなぁ

- 14. 侍サポーター
- 2016年02月20日 00:48 ID:bFwIDE1.0
- 戦術とか語るならまずオールドトラフォード行って見てからにすれば？行けないならウイイレやってろよ

- 15. 侍サポーター
- 2016年02月20日 00:50 ID:.DbJjbjZ0
- プレミアで最先端のサッカーしてんのはトッテナムだよな。
  前は古き良き時代のサッカーしてたイメージだったから、びっくりしたよ。

- 16. 侍サポーター
- 2016年02月20日 00:53 ID:74DiHOOW0
- ※15
  ポチェは名将だったな
  次はビッグクラブから引く手数多だろうな

- 17. 侍サポーター
- 2016年02月20日 00:53 ID:VrJkekrv0
- 今のマンUはボールウオッチャーばっかになったな
  だからスタート遅れて間が開いて連動性がなくなってると、、、

- 18. 侍サポーター
- 2016年02月20日 00:54 ID:BtxJxcZ50
- そもそも顎無しはワイドなスペースを4人の連動で対処する戦術の引き出しが無かったから、4バック大国の英国で、しかもその象徴として下部組織から442を続けて来たマンUに初めて本格的に3バック導入しようとして昨シーズン失敗したばかり
  おそらく2014W杯の成功経験がそうさせたんだろうけど、あれは両サイドにブリントとカイトという例外的な働き者が居たり、ロクな連動無しに1人でなんとか出来るロッベンやスナイデルが居たから出来た戦術
  
  あと今のマンUでCB間に広いスペース出来るのは、ケガ人＆新人だらけで位置取りが中途半端な両SB裏のケアを、元右SBのスモーリングと昨季左SBだったブリントがお互い気を利かしてやってたら、真ん中をケアできるキャリックは鈍足で物足りず、それをフォローすべきシュナイデルランがしないで走らんから空きっぱになる

- 19. 侍サポーター
- 2016年02月20日 00:56 ID:.DbJjbjZ0
- 来季CLで成功したら、ポチェはトッテナム去るだろうな。

- 20. 侍サポーター
- 2016年02月20日 00:59 ID:BLfO5B3V0
- 監督関係なしにユナイテッドのサッカーじゃん？
  とりあえず対面の奴に勝てばいいだろっていう

- 21. 侍サポーター
- 2016年02月20日 01:01 ID:DRgUu0Ta0
- 9
  グアルディオラは上手くやるんじゃね。メッシは負け試合とか劣勢な試合を無理やり勝ち試合に変えるお守りみたいな使い方してたし。
  普通に優勝争い絡むか程度までは仕上げてきそう

- 22. 侍サポーター
- 2016年02月20日 01:05 ID:PyQoiRC30
- SAFの時代はスコールズさんがポンポン超精度ロングフィード飛ばしてくれとったからなんとかなってた
  同じサッカーするにしても代役がおらん

- 23. 侍サポーター
- 2016年02月20日 01:05 ID:ls1oeikp0
- 攻撃時も左右のMFに振ってから何も起こらないんだよなあ、とにかくFWにボールを渡す術が少なすぎる

- 24. 侍サポーター
- 2016年02月20日 01:06 ID:kvwzF4Ye0
- サッカーの戦術なんて、勝てば官軍なところはあるけどね。ユナイテッドが常勝と言われた時に、優れた戦術があったか？って話。今、周りのチームが揃って不調なシーズンでプレミア首位になってるレスターだって、戦術としては決して褒められたもんじゃないぞ。あんな古典的な4-4-2だってチームメンバーの特性を活かして勝てばいいのよ。ユナイテッドはもっと他のやり方を探ったほうが良いって。

- 25. 侍サポーター
- 2016年02月20日 01:09 ID:AihlR2QI0
- オランダには全盛期のペルシに調子のいいロッベンがいたからな
  これだけで攻撃はほぼ完結してる
  この二人除いてもタレント揃ってたしね

- 26. 侍サポーター
- 2016年02月20日 01:12 ID:AihlR2QI0
- ※24
  馬鹿かな？
  そのメンバーを如何に活かすがってのを戦術っていうんだよあほ

- 27. 侍サポーター
- 2016年02月20日 01:12 ID:.QCghhWg0
- 周りのチームの戦術もあるし時代だよ
  終わった監督ってことだ
  普通なら色々試したり新しい要素取り入れるんだがね

- 28. 侍サポーター
- 2016年02月20日 01:13 ID:kvwzF4Ye0
- ※26
  反論になってないぞ。あほ。

- 29. 侍サポーター
- 2016年02月20日 01:16 ID:ls1oeikp0
- 昨シーズンころころフォメ変えていろんな事試してたんだよなぁ…で、結局4-3-3は実現できず4-2-3-1も中途半端
  
  自分で用意した駒に合った戦術を用意できてないのは監督の責任だよなあ、はじめに戦術があってそれに選手を当てはめていく方法論は流石に古すぎる

- 30. 侍サポーター
- 2016年02月20日 01:18 ID:.DbJjbjZ0
- レスターは弱者の戦術を極限まで高めた感じ。
  スパーズはトレンディな普通に強豪のサッカーな感じ。

- 31. 侍サポーター
- 2016年02月20日 01:20 ID:.DbJjbjZ0
- ※26が頭悪すぎて草

- 32. 侍サポーター
- 2016年02月20日 01:35 ID:HUfuODVS0
- この前やった世代別のアジアカップでも日本はそんな感じだよね

- 33. 侍サポーター
- 2016年02月20日 01:35 ID:T8vGSOLr0
- 怪我人は言い訳にならない。って今までアーセナルに言ってきたマンU。
  CL枠は取れそうですか？

- 34. 侍サポーター
- 2016年02月20日 02:04 ID:weaE0cNK0
- レスターはカンテ、モーガン、そしてバーディーのカウンターベースにマレズのアクセントが利いた、カウンターベースに選手の個性が非常によくマッチしてるチーム。選手の特徴に最もよく合った戦術を選択できるのも戦術だよ。
  マンＵには何がある？中に高さも強さも無いのにワイドでチンタラポゼッションして、中盤の連動も無くサイドの選手が読まれ切ってるカットインシュートを試しにブチ込んでみるだけ。本当にただただそれだけ。
  マンＵは戦術上明らかに勝てる見込みが無い、たまたま以外で勝てないチーム。選手の問題じゃないし、戦術は勝てば官軍だなんて馬鹿馬鹿しいにもほどがある

- 35. 侍サポーター
- 2016年02月20日 02:04 ID:weaE0cNK0
- カウンターベースって2回言っちゃった。恥ずい(>o<)

- 36. 侍サポーター
- 2016年02月20日 02:45 ID:Xpbp1y.O0
- モイーズで結構見慣れてた景色とちゃうの？

- 37. 侍サポーター
- 2016年02月20日 02:45 ID:Ip5kOlAU0
- アーセナルの話なんかしてない

- 38. 侍サポーター
- 2016年02月20日 02:50 ID:ljUQbw080
- 多くの監督が言ってるけど、攻撃の戦術は守備と比べて選手の素質や組み合わせに依存するところが大きい
  戦力バランスと守備を整えたファンハールは酷いとはいえ一定の成果を残したと言える、酷いけど
  モイたんは本当に何もしてないからすぐ首切られた

- 39. 侍サポーター
- 2016年02月20日 02:55 ID:Vkl78kGW0
- 戦略＝目的＝制覇、戦術＝手段＝勝利
  制覇するには勝利が必要、目的を達成するには手段が必要
  戦略を練るには戦術が必要
  勝てば官軍は、後付だと思うね

- 40. 侍サポーター
- 2016年02月20日 02:58 ID:dKRr2RBo0
- どっちかというと失点しまくってる守備陣もひどいけどなマンUは

- 41. 侍サポーター
- 2016年02月20日 02:59 ID:WfMLcMDD0
- 選手の配置はガム爺の頃からあまり変わってない
  でも顎なしのポゼッションは意味あるのか？
  相手の守備が整うまでボール持ってるように見えるんだが
  個人技ゴリゴリの高速カウンターの方がまだ勝てそう

- 42. 侍サポーター
- 2016年02月20日 03:31 ID:HDgCCjc50
- 監督と選手にあれだけ大金使うなら最初からギグス長期政権にしておけば良いのに。
  目先の利益確保の為に負うリスクが大き過ぎる。しかも失敗するなんて。
  近年ヨーロッパが長い歴史を掛けて作ってきたブランドを自らぶち壊す行為が目に付く。

- 43. 侍サポーター
- 2016年02月20日 03:47 ID:To41BoJf0
- ※24
  お前は間違いなくウイイレでサッカー(選手)が詳しくなったタイプ

- 44. 侍サポーター
- 2016年02月20日 04:04 ID:VpCY0gvO0
- あちこちフォローに回ってるマタが不憫でならんよ・・・

- 45. 侍サポーター
- 2016年02月20日 04:07 ID:ZDHR.xcF0
- ピッチ左右につかいまくるバルサでさえ幅広には置かないからな
  なぜならサイドチェンジのボールが飛んでる時間で広がれるから
  まあああじで無駄

- 46. 侍サポーター
- 2016年02月20日 04:08 ID:ZDHR.xcF0
- リバウドとシャビとイニエスタの才能潰しかけたアゴなしに期待してたあほある？

- 47. 侍サポーター
- 2016年02月20日 04:09 ID:dF45yhPB0
- ファーガソンに現代的な戦術オプションがあるかどうかは別として
  足りないならケイロスだったり戦術コーチをしっかり据えるんだよな
  総監督としての才覚は抜きんでてる

- 48. 侍サポーター
- 2016年02月20日 04:17 ID:NrDxDuDb0
- え？バルサ含めてリーガは攻撃時メッチャサイドに広げるけど？
  何言ってのか分からん

- 49. 侍サポーター
- 2016年02月20日 04:36 ID:To41BoJf0
- ※48
  お前がバルサとまんうが同じような戦術に見えるなら、それでいいんじゃね？大半の人が違って見えてるけど。

- 50. 侍サポーター
- 2016年02月20日 04:46 ID:RQshiPG10
- 勝てば官軍って言葉に反応するのは結構だけど、もちっとまともな反論してくれ。EL負けちゃったけど、惜しいチャンス沢山作ってたじゃん。その辺りの言及も無いし。
  
  ※43さん
  ウイイレで詳しくなったら偽名しか覚えられんよ。せめてFIFAと言ってくれ。それに、やっぱり反論になってない。面白い人だな。

- 51. 侍サポーター
- 2016年02月20日 05:00 ID:To41BoJf0
- ※50
  「勝てば官軍」(負けちゃったけど)
  
  クソワロタwww

- 52. 侍サポーター
- 2016年02月20日 05:06 ID:pUiVlJw70
- ファンハールを戦術面で批判する奴は100％にわか。あと、選手間の距離を広げるのが「化石」というのが意味不明すぎる。むしろ今は選手間の距離を広げる方向に進化してる。狭いところで鳥かごしながらビルドアップする戦術（数年前のバルサやスペイン代表がモデル）は対策が充実してきて守備網に引っかかりやすくなってきたから、あまり選手間の距離を狭めずにパススピードMAXにして鳥かごしながらビルドアップする戦術が今の主流。難易度は格段にあがるが、世界のトップクラブはそのレベルで切磋琢磨している。香川が下がってくるなと言われるようになってるのもその戦術の流れ。

- 53. 侍サポーター
- 2016年02月20日 05:08 ID:To41BoJf0
- 上でも書いてあるけど分かりやすい例えすると、バルサなんかはウィングがオフザボールの時に中央に切り込んで相手SBを中央に引き出すんだよ。その空いたスペースにSBが突くような流動性があるわけ。
  まんうはポジション固定で最初からウィングはウィングの位置でプレイ！一対一のタイマンが醍醐味！みたいなプレイしかないから攻撃が間延びして終始数的不利なんだよ。
  ひとつの例だから他にも沢山原因はあるけどね。

- 54. 侍サポーター
- 2016年02月20日 05:16 ID:To41BoJf0
- ※52
  選手間の距離を広げるのが化石と言われてるんじゃないんだよ。運動量も少なく、流動性のない個人技サッカーが化石と言われてるんだよ。

- 55. 侍サポーター
- 2016年02月20日 05:31 ID:LFPw.RyT0
- >>5の知ったかぶりに草

- 56. 侍サポーター
- 2016年02月20日 05:39 ID:RQshiPG10
- ※51さん
  楽しんでもらったようで何より。煽りにはなってないけどね。
  
  詳しいようですし、貴方の印象としてはやっぱり戦術起因だと思います？自分は怪我で抜けてる選手と今出ている選手のレベルが違っているので別な戦術を考えるべきだって感じなんですけどね。直近のELについても、サイドを攻めて、ペナのすぐ外辺りにボールを落とすまではどうにか出来ても、最後のミドルが枠に飛ばせないってところに悲しさが。（笑）

- 57. 侍サポーター
- 2016年02月20日 06:01 ID:Vkl78kGW0
- 金満チームなのに怪我人のせいねぇ。戦略戦術よりも、一番重要なのは兵站
  マンU、497億円の戦力、ミッティラン、26億円の戦力
  マンUの兵站の使い方が駄目にしてんのじゃねーかな

- 58. 侍サポーター
- 2016年02月20日 06:08 ID:To41BoJf0
- ※56
  直近のELは見てないから知らん。しかし、今のまんうにメッシが来たとしても活躍は難しいと思うぞ。怪我人のせいじゃないだろう。
  サイドからボールを運んで、PA付近にボールを落として「ミドルが枠に飛ばない」ではなく「ミドルしか選択肢がない」ってのが問題だろ。選択肢を増やし、バリエーション豊かにしないと相手も守備しやすいからな。コース切ってりゃそら枠にも飛ばんよ

- 59. 侍サポーター
- 2016年02月20日 06:12 ID:xbrPHgpA0
- 勝てば官軍（負けたけど）←これ面白い
  デンマークリーグ3位にムキになっちゃって…w

- 60. 侍サポーター
- 2016年02月20日 06:17 ID:Xj6o7y1B0
- ※9 お前のことが好きだ

- 61. 侍サポーター
- 2016年02月20日 06:27 ID:RQshiPG10
- ※58さん
  サンキュー！

- 62. 侍サポーター
- 2016年02月20日 07:03 ID:z2tZedsa0
- やっぱ今の顎なしに足りないのは
  ロッベンの求心力と戦術眼だよな

- 63. 侍サポーター
- 2016年02月20日 08:05 ID:qtcxF7vR0
- クライフ信仰でもしてるんじゃな？（適当

- 64. 侍サポーター
- 2016年02月20日 08:48 ID:Ns5GUz8U0
- サイドのドリブル突破からのクロスでツートップが豪快にシュート決めるか、こぼれ球にMFが豪快ミドルシュート決めることだけがユナイテッドの哲学だから仕方ないね。
  
  タレント用意して個人技でワーワーエンターテインするならこのシステムでいいんじゃね(鼻ホジ)
  香川を使えないわけだわ

- 65. 侍サポーター
- 2016年02月20日 08:52 ID:FNOZF87x0
- よってファンハールアウト

- 66. 侍サポーター
- 2016年02月20日 10:55 ID:5RVXbS4k0
- 何この画像ｗｗｗ

- 67. 侍サポーター
- 2016年02月20日 12:01 ID:.a0aLRzu0
- 今のユナイテッドって前線2人がトップ下タイプって感じで、下がって受けてさばくのがうまいタイプで、裏を狙ったりクロスに合わせたりって感じじゃないんだよね。そういう選手に合わせて両サイドはサイドに張ってるって感じなんじゃないのかな。それで前線2人のボールを受けるスペースを空けてるって感じで。
  サイドの連動性にしても本職SBが怪我が多かったせいでコンビネーションもまだまだだし、その辺はこれからなんじゃない？