1: 名無しさん 2016/02/13(土) 01:40:22.44 ID:CAP_USER*.net
サッカーのオランダリーグでプレーする日本人選手が今後、急増するかもしれない。
100年以上前、両国が交わした「日蘭通商航海条約」が現在も有効だったことが判明。
「日本人がオランダで自由に就労し、事業をする特権を認める」との判断が、あらためてオランダで下され、
これまで移籍のハードルとなってきた「最低年俸規定」の適用外となった。 (英国在住サッカージャーナリスト・原田公樹)

 条約は1912年に締結。元号が明治から大正に変わる前の7月6日にハーグで署名された。
第2次世界大戦などの混乱もあり、長年にわたって忘れられていたが、2012年に意外な形で現代に知られることになった。
 発端はロッテルダムにある日本の文化センター「松風館」が、茶室と日本庭園を建設するため、日本から呼んだ大工を雇ったこと。
ところがオランダ労働局は違法就労と見なし、6万ユーロ(当時約630万円)の罰金を科した。
ここで提訴した松風館の弁護士が裁判で持ち出したのが、この条約だった。

 松風館が勝訴し、これを判例としてオランダ社会・雇用省は昨年3月、正式に「日本人は労働許可証を取得する
必要がない」と発表した。オランダサッカー協会も続き、日本人選手は自由にオランダリーグでプレーできるとした。
ことし1月、FC東京からフィテッセに加入した太田宏介の移籍は、“古くも新しい条約”を根拠に実現した最初のケースだ。

 これまで欧州連合(EU)加盟国外でプレーする日本人選手がオランダのクラブに移籍する際、
いつも問題になったのが最低年俸規定。自国オランダ人選手の雇用を守るためのルールで同国リーグ平均年俸の
1・5倍以上で契約することを定めている。シーズンや為替レートによって変動はあるが、最低年俸は
およそ40万~45万ユーロ(約5000万~6500万円)。この金額に見合う価値のある選手でなければ門前払いを食らう。

 フェイエノールトの小野伸二(現札幌)、ヘラクレスの平山相太(現FC東京)。
フェンロの本田圭佑(現ACミラン)らこれまでオランダでプレーできた日本人選手は十数人と少ない。
最低年俸を支払えないクラブに代わり、選手の個人スポンサーが年俸を捻出したケースもあった。
それが1世紀以上前の条約によって、一気に問題が解消されたのだ。

 欧州におけるオランダリーグの位置づけは、イングランドやドイツ、スペインといった主要リーグへの登竜門だ。
03~04年にユトレヒトでプレーし、現在はフェンロのトップチームでアシスタントコーチを務める元日本代表MFの
藤田俊哉は言う。「オランダはステップアップするためのリーグ。日本のサッカーと共通する部分も多い。
英語も通じるし、日本人にとってなじみやすい。どんどんチャレンジしてほしい」

 日本が鎖国していた江戸時代、オランダは数少ない海外との「窓口」の一つだった。いま再びオランダは、
日本サッカーにとって欧州への特別な「扉」になるかもしれない。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/timeline/list/CK2016021102000194.html?ref=rank
no title


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2: 名無しさん 2016/02/13(土) 01:41:50.03 ID:Zdppx/9V0.net
これ結構すごいんじゃね?

オランダ足がかりに欧州の他の国でビザとるとかも出来そうだし

4: 名無しさん 2016/02/13(土) 01:46:10.99 ID:DSn1iUBG0.net
>>2
今までも才能ある選手は年俸に関わらず青田買いされてきた訳だし、
Jで微妙な選手がオランダにリクルートしやすくなったってだけだと思う。

61: 名無しさん 2016/02/13(土) 02:22:15.07 ID:fMuiI4YC0.net
>>2
Jで有望な選手はもうビッグリーグのスカウトが直接見に来てるし
今までだったら東欧とか行ってたレベルの選手がオランダに行けるってだけだと思うが

145: 名無しさん 2016/02/13(土) 03:12:16.87 ID:b1y49Zx90.net
>>2
実力が。。。

そもそも足がかりに出来そうなレベルなら契約できてる。

223: 名無しさん 2016/02/13(土) 05:04:51.58 ID:3U+zxMPa0.net
>>2
いやいや、サッカーに限らずさ、ヨーロッパに移住したい日本人にとっても
これは朗報だ

3: 名無しさん 2016/02/13(土) 01:44:14.12 ID:BMqwDMKE0.net
普通にオランダで働くのってどうなの?
風車? チューリップ  売春が合法 っていうイメージしか無いけど

180: 名無しさん 2016/02/13(土) 03:38:27.82 ID:KARUa6rH0.net
>>3
失礼な大麻、安楽死、同性愛も合法だ

184: 名無しさん 2016/02/13(土) 03:41:04.61 ID:rUybzOiL0.net
>>3
差別偏見で嫌になりすぐに帰国するはめになる、外国で暮らすのは大変だ。特に欧州はキツいと思う。

187: 名無しさん 2016/02/13(土) 03:43:18.70 ID:KV7nd9Od0.net
>>184
そこは価値観によるね
欧州はハッキリしているから対処もしやすいが
北米の様な表面には出さないが裏で何考えているのか分からないのがキツいって奴もいるし

5: 名無しさん 2016/02/13(土) 01:48:22.26 ID:PEDe9vKD0.net
誰んだ?

101: 名無しさん 2016/02/13(土) 02:49:36.28 ID:QkWo1jSs0.net
>>5
おらんだ。

6: 名無しさん 2016/02/13(土) 01:48:41.60 ID:MH+O+x/50.net
エールからステップアップできたのって本田吉田ハーフナーぐらいか

8: 名無しさん 2016/02/13(土) 01:50:09.61 ID:X7Gvzpgd0.net
>>6
ハーフナーはまだこれからかな
コルドバはステアップと言えるのかどうかw

7: 名無しさん 2016/02/13(土) 01:49:28.62 ID:PM2/aRhp0.net
頑張ればCL出れるじゃん。
これはいいね。

9: 名無しさん 2016/02/13(土) 01:50:10.61 ID:tEfDyldy0.net
そんな昔にした条約が今生きてくるなんて分からんもんだな

11: 名無しさん 2016/02/13(土) 01:53:03.70 ID:HSn6Np4J0.net
安く雇われるだけだろ

240: 名無しさん 2016/02/13(土) 05:23:39.38 ID:l9qH7ISZO.net
>>11

馬鹿。会社設立やらも自由じゃねーか

13: 名無しさん 2016/02/13(土) 01:53:58.26 ID:MS9Y+SXd0.net
こんなことあるんだな

26: 名無しさん 2016/02/13(土) 01:59:55.53 ID:ALEjTRx00.net
>>13
古い条約や宣戦布告などはゴタゴタがあると更新されないで意外と残っていたりするからな。
モンテネグロは日露戦争で日本に宣戦布告し義勇兵を派遣したんだけど、戦闘には参加していなかったらしく
講和条約締結の際には無視されたそうな。
それでいまだに日本とモンテネグロは外交上は一応交戦状態w
ただ、日本側ではそんなの存在しないということになっている。

80: 名無しさん 2016/02/13(土) 02:31:48.55 ID:VeKhmGY00.net
>>26
日本とモンテネグロが交戦状態ってずっとお笑いネタだったけど、最近モンテネグロが独立した際気づいて、
あわてて無効かなんかにしたらしいよ。
まああの辺は超親日国だから書類では交戦でも全く問題はなかったが。

14: 名無しさん 2016/02/13(土) 01:54:22.25 ID:9ML5H+rh0.net
サッカーの話に限らず欧州でチャンス求めてるやつはまずオランダへ

15: 名無しさん 2016/02/13(土) 01:55:39.72 ID:Z07J2/c90.net
これサッカーに関わらず凄い話だな

16: 名無しさん 2016/02/13(土) 01:56:29.30 ID:ccVlZA0h0.net
植田とか鹿島で燻ってるより行けたら行った方がいい

17: 名無しさん 2016/02/13(土) 01:57:06.66 ID:HfCUcpZi0.net
オランダって変な国だからな

19: 名無しさん 2016/02/13(土) 01:57:35.36 ID:AeC+wHhM0.net
アジアでは日本だけがオランダに移籍しやすくなるの?

24: 名無しさん 2016/02/13(土) 01:59:25.60 ID:X7Gvzpgd0.net
>>19
そのとーり
オランダ人と同じ基準で働くことが出来る

20: 名無しさん 2016/02/13(土) 01:57:39.73 ID:PM2/aRhp0.net
浅野なんてすぐ通用するだろ。

22: 名無しさん 2016/02/13(土) 01:59:01.58 ID:m1JrfY7B0.net
欧州屈指の反日国なのにw

27: 名無しさん 2016/02/13(土) 02:00:40.73 ID:M7h9/pl90.net
>>22
でもオランダは100年前の条約を守るからね。
50年前の条約すら守らない国もあるから

107: 名無しさん 2016/02/13(土) 02:51:58.18 ID:TVuFYgGm0.net
>>27



いや笑ってる場合じゃねーな(´・ω・`)

28: 名無しさん 2016/02/13(土) 02:01:14.07 ID:WQpk7wek0.net
本田もこれ知ってたらホルンよりオランダ選んだんじゃw

265: 名無しさん 2016/02/13(土) 06:03:22.47 ID:jqX4dM6b0.net
>>28
可能性高いなww

267: 名無しさん 2016/02/13(土) 06:06:01.03 ID:XK46wuTo0.net
>>28
本田がオーストラリアを選んだのは治安と言語の問題だからな

それにオランダは小国だけどサッカーは強豪国だし
年俸の問題抜きにしても日本人が活躍するのは難しいだろ

30: 名無しさん 2016/02/13(土) 02:03:00.80 ID:Jl7oG9sS0.net
>長年にわたって忘れられていたが

条約が忘れられるわけないだろw

36: 名無しさん 2016/02/13(土) 02:07:17.70 ID:wnJs2LFo0.net
>>30
忘れられてたから、これまでオランダに移籍した選手はみんな最低年俸5000万基準だったんじゃ

31: 名無しさん 2016/02/13(土) 02:03:25.97 ID:CrmaOiSc0.net
外国人枠みたいなものは無いの?

33: 名無しさん 2016/02/13(土) 02:04:52.81 ID:7kORDszs0.net
裁判で100年前の条約持ち出してきた弁護士有能

42: 名無しさん 2016/02/13(土) 02:11:25.32 ID:ZLh0h1Hs0.net
>>33
何か日本人だと戦後のサンフランシスコ講和条約が絶対!みたいな感覚があるよね
それ以前から歴史は続いてるんだな、と実感
メリット無さそうだけどメキシコ辺り探せばとんでもない条約があるかも

37: 名無しさん 2016/02/13(土) 02:07:58.00 ID:qhlExn2B0.net
でも10代では成功した例がないしなあ

62: 名無しさん 2016/02/13(土) 02:22:16.24 ID:bD3s5fqN0.net
>>37
レンタルだけど一瞬だけ宮市という天才がいたような

41: 名無しさん 2016/02/13(土) 02:10:56.19 ID:CXmB2PEU0.net
給料で引っかからないならいいね
それでもJよりは上がりそうだけど

43: 名無しさん 2016/02/13(土) 02:11:37.70 ID:qSXeioNH0.net
オランダって住みやすいかな?

232: 名無しさん 2016/02/13(土) 05:15:05.36 ID:3U+zxMPa0.net
>>43
ヨーロッパでも経済状態はいいほうだし
ドイツと違って日曜でもお店開いてるし、英語が通じる

ただし、物価はドイツより高いし、人種差別は結構きついぞ。人種差別はヨーロッパ全部だけど
アメリカやカナダで暮らす感覚で行くと、人種差別の激しさにびっくりするかも

45: 名無しさん 2016/02/13(土) 02:12:45.22 ID:O+o3y34z0.net
へーこれは浪漫があるなあ

46: 名無しさん 2016/02/13(土) 02:13:12.05 ID:IjvD+CSY0.net
>>1
これは日本人は外国人枠にならないってこと?
日本人だけのクラブをオランダに作れば、
チャンピオンズリーグにも出れる可能性あるのか?

48: 名無しさん 2016/02/13(土) 02:14:02.29 ID:X7Gvzpgd0.net
>>46
オランダ人枠があるらしい

53: 名無しさん 2016/02/13(土) 02:15:59.87 ID:CXmB2PEU0.net
>>46
それはあるんじゃないかな
そもそもオランダは安い外人取れないのはきついよね
とくにブラジル人が育てて売れないのがきついから
5000万じゃなくて2000万くらいに下げればいいんじゃね
北アフリカ人とかは別の意味であんまり入れたくないだろうけど
南米やアジアから仕入れられないのはもったいないよね
育成はそこそこいいのに
欧州戦で結果出してプレミアに売らないと

234: 名無しさん 2016/02/13(土) 05:18:54.50 ID:3U+zxMPa0.net
>>53
オランダ育成はいいんだよな
スアレスは10代の頃オランダに渡って、世界最高のセンターフォワードになった

235: 名無しさん 2016/02/13(土) 05:21:07.76 ID:Wgm9QMai0.net
>>234
その育成を担ってきた
コーチとかシステムを
ベルギーにパクられてるらしいけどな
その結果、FIFAランク1位になったなベルギー

68: 名無しさん 2016/02/13(土) 02:25:39.53 ID:WQpk7wek0.net
>>46
他のユーロ圏の選手と同じ扱いになった、という感じかな

47: 名無しさん 2016/02/13(土) 02:13:18.82 ID:3KEVVNf70.net
歴史ロマンすなぁ

50: 名無しさん 2016/02/13(土) 02:15:08.27 ID:r5V21pPQ0.net
オランダがJの登竜門になるなら大チャンスだな。
英語が通じるし格安の年俸でも大活躍すればJに居るよりはステップアップしやすい。
ブンデスルートの目がなくても海外行きたい奴はどんどんオランダに行くべきだわ。

54: 名無しさん 2016/02/13(土) 02:18:37.38 ID:X7Gvzpgd0.net
もしも太田で味をしめたら
准代表級をごっそり持ってかれる可能性もあるな

59: 名無しさん 2016/02/13(土) 02:21:36.04 ID:r5V21pPQ0.net
>>54
日本代表の強化にはもってこいだろ。
代表候補クラスがオランダにいけば若手がJでスタメン取りやすくなる。

ただJのLvが益々低下して若手育成&ベテランメインのリーグになって行きそうだなw

64: 名無しさん 2016/02/13(土) 02:22:45.19 ID:X7Gvzpgd0.net
>>59
そうなのよね
Jの空洞化が進むとそれはそれで大問題になっちゃうw

218: 名無しさん 2016/02/13(土) 04:46:03.53 ID:Wgm9QMai0.net
>>54
オランダも二十歳そこそこの奴らと
30代以上のベテランばかりのいびつなリーグらしいから
20代後半の経験豊富な中堅クラスが欲しいらしい

239: 名無しさん 2016/02/13(土) 05:22:59.40 ID:3U+zxMPa0.net
>>54
ハリルホジッチは太田に、お前は、攻撃力、左足については全く心配していない
問題は守備だ、オランダで本当のデュアルを体感し、身につけろ、と言った

代表強化にはいいことだと思う

242: 名無しさん 2016/02/13(土) 05:24:40.05 ID:XR7TOhzq0.net
>>239
長期的にはJ強化だしな
海外どんどん出て、Jリーグにどんどんスカウトの機会与えるのもいいことだ

55: 名無しさん 2016/02/13(土) 02:19:00.91 ID:CXmB2PEU0.net
でオランダ人はJに来ないの?
とくにFW
くるのマイクだけじゃん

60: 名無しさん 2016/02/13(土) 02:21:41.52 ID:X7Gvzpgd0.net
>>55
それは無理に突かないほうがいい
日本政府は戦前の条約を認めない可能性があるから

56: 名無しさん 2016/02/13(土) 02:19:26.44 ID:Ni8kQPka0.net
というかもうオランダじゃ今までみたいに稼げないってことだよな

69: 名無しさん 2016/02/13(土) 02:27:23.36 ID:wnJs2LFo0.net
>>56
オランダで成功すれば、すぐに契約結び直して高額で売る準備に入るんじゃね

65: 名無しさん 2016/02/13(土) 02:23:15.38 ID:KgjBUlGC0.net
だれに感謝すればいいんだ? 勝海舟あたり?

70: 名無しさん 2016/02/13(土) 02:28:12.79 ID:/6F/+7Ee0.net
いやしかしオランダからしたら日本で良かったな。
韓国とか中国みたいな海外移住に積極的な国だったら
10年としない内に移民ブームとか起きて対応迫られそうだ。

73: 名無しさん 2016/02/13(土) 02:29:51.87 ID:1gYGFaCD0.net
1910年 韓国併合
1912年 日蘭通商航海条約締結

韓国人も主張して来そうでやだな

75: 名無しさん 2016/02/13(土) 02:30:10.14 ID:uK3MjVXUO.net
太田は安く買われず助かったんか?

82: 名無しさん 2016/02/13(土) 02:32:01.44 ID:X7Gvzpgd0.net
>>75
太田は安く買われたはず
このニュースは1年前に条約に対する判決が出て、その結果太田が移籍したって話だかrあ

76: 名無しさん 2016/02/13(土) 02:30:39.06 ID:6vIaiAgA0.net
岩波がPSVのテスト受けに行ったことあったけど、
ああいうケースで入団しやすくなったかもね

83: 名無しさん 2016/02/13(土) 02:33:49.86 ID:r5V21pPQ0.net
>>76
前までは若手でも払う金はオランダ人の1.5倍だからそりゃ難しかっただろうけど、
これから若手には若手の給料でいけそうだし、
活躍してから転売すれば利益ゲット出来るからオランダも日本人の若手有望株をブンデスと取り合うんだろうねw
直でブンデスいけるならブンデスだけど久保とか南野みたいなのが
今後はスイスでなくオランダに行く事になるんだろう。

88: 名無しさん 2016/02/13(土) 02:42:53.16 ID:/6F/+7Ee0.net
>>83
元々EU内の若手リクルーティングには積極的だし
あんま移籍金の設定が高くない、横取りしやすいJリーグなんかは結構積極的に取りにくるかもね。
1億も用意すれば18~23のU-23代表クラス持ってこれるだろうし。

95: 名無しさん 2016/02/13(土) 02:48:13.97 ID:Ob6H64AP0.net
>>88
リオのU-23代表クラスだとオランダがほしい選手はいないでしょ
選ばれてない関根だの鎌田だのの有望株は
わざわざオランダ移籍する必要性がないし
将来四大リーグに直にいけるからね
植田あたりですら青田買いする年齢じゃないし
鹿島がしっかり育ててくれよって話

90: 名無しさん 2016/02/13(土) 02:45:59.43 ID:FgOL/Drr0.net
>>83
なんかJリーグだけ損しそうだな

97: 名無しさん 2016/02/13(土) 02:48:56.35 ID:X7Gvzpgd0.net
>>90
当然だけど移籍金は入るし、クラブが合意しないと移籍できないよ

103: 名無しさん 2016/02/13(土) 02:49:52.85 ID:FgOL/Drr0.net
>>97
Jリーグ経由せずにオランダ行く有望株が増えるとみた
そうなると当然移籍金は入らない

114: 名無しさん 2016/02/13(土) 02:53:11.44 ID:Ob6H64AP0.net
>>103
既にJも世界でも上位の育成リーグ化してきているからねえ
有望株がオランダ経由を取るメリットは今はないね
その気になれば青田買いでドイツ1部のBチームから始められるからね
基本的にトップリーグの2部からでもステップアップ出来ない選手が大半
よほど目に見える結果を出さなきゃね
育成リーグでも同じこと

86: 名無しさん 2016/02/13(土) 02:38:15.68 ID:Zxx1qJaCO.net
VVVやヘラクレスみたいな金無いチームはありがたいだろうね
本田や吉田はまだJでトップになる前にいって上り詰めたからなぁ

91: 名無しさん 2016/02/13(土) 02:46:09.92 ID:wlzOb1ja0.net
これ、何気に凄いよな。日本人が4人くらいレギュラーなチームとかが出てきたらかなりW杯とかでもかなり有利になるな。

98: 名無しさん 2016/02/13(土) 02:48:59.34 ID:FgOL/Drr0.net
>>91
オランダリーグでレギュラーとかでそこまで強くならんだろ
もう格上のドイツリーグでレギュラー4人いたのにワールドカップ惨敗だしな
まあ層は広がるかな

111: 名無しさん 2016/02/13(土) 02:52:33.73 ID:wlzOb1ja0.net
>>98
違うよ4人が同じチームでリーグを戦うってことね。若手の時でもそういった経験があればかなり違うと思うよ。

179: 名無しさん 2016/02/13(土) 03:37:01.19 ID:+IxfzF3A0.net
>>98
そりゃあそうだろw
日本に勝った2チームの方が強豪クラブに所属してたメンバー多いんだから

92: 名無しさん 2016/02/13(土) 02:46:31.39 ID:zmVbw0BjO.net
つまり太田宏はショボい年俸なのか?

94: 名無しさん 2016/02/13(土) 02:47:11.09 ID:ppnbxO8I0.net
まあ だけど半端な実力じゃいけないのにはかわらないだろ
Jリーグでそのポジションでトップ5には入らんと向こう行ってもベンチだろうし

102: 名無しさん 2016/02/13(土) 02:49:40.03 ID:Ob6H64AP0.net
>>94
水沼とかそのクラスの選手なら
どうしても欧州でプレーした場合に
恩恵ある感じだろうね
基本的にJで目に見える結果を出していない選手には
まったく関係がない話だね
Jはプレミアリーグじゃないからねw

106: 名無しさん 2016/02/13(土) 02:51:33.45 ID:FgOL/Drr0.net
>>102
長澤みたいにJ入らずに直接海外に行く選手が増えるのかも

109: 名無しさん 2016/02/13(土) 02:52:27.13 ID:X7Gvzpgd0.net
>>94
2部とか下位チームなら出番はあるよ
吉田、カレン、大津とか普通に出てたしな

119: 名無しさん 2016/02/13(土) 02:55:20.54 ID:Ob6H64AP0.net
>>109
カレン・ロバートはサブの選手
EU枠で安いし会長が日本とのパイプを気にしていたから
置いてもらっていただけで
フェンロの後欧州内で移籍先探してもなくて
タイに都落ちしたのがすべてを物語っている

大津も怪我の不運があったが
基本的にはフェンロでレギュラー取れるかどうかレベルだったね

99: 名無しさん 2016/02/13(土) 02:49:24.60 ID:Lv0iJY840.net
これはサッカー関係なくいいんじゃね?普通の大学生の就職にも

しかし面白いね

http://hayabusa8.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1455295222/


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