サッカーって選手の能力・個性がわかる有益な指標ないの？

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2月5

サッカーって選手の能力・個性がわかる有益な指標ないの？　

カテゴリ:: その他

1: 名無しさん 2016/02/05(金) 10:53:28.45 ID:iSmfEFTD0.net

特にDFとかMFとかの指標

走行距離とかスプリント回数って
試合関係なく故意にあげようと思えば操作できる欠陥指標やん

なにがあるんや
選手の能力・個性がまったくわからん

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2: 名無しさん 2016/02/05(金) 10:54:17.53 ID:iSmfEFTD0.net

アイツとアイツの違いはなんやねん？ってことや

3: 名無しさん 2016/02/05(金) 10:54:41.18 ID:TK5L+Jqv0.net

1対1の勝率、空中戦の勝率、ヒートマップ、インターセプト数、タックル成功率

結構細かいデータあるで

5: 名無しさん 2016/02/05(金) 10:55:15.11 ID:iSmfEFTD0.net

>>3
勝率ってなんやねん
平等なんやろか

4: 名無しさん 2016/02/05(金) 10:54:44.68 ID:6xvCJNC70.net

対人勝率
パス成功率
チャンスメイク

7: 名無しさん 2016/02/05(金) 10:55:49.97 ID:iSmfEFTD0.net

>>4
成功率って言うなら後ろのほうでパス回しとけばええやん

9: 名無しさん 2016/02/05(金) 10:56:53.49 ID:TK5L+Jqv0.net

>>7
短いパスは大抵カウントされない
15m以上とか決まってるんや

6: 名無しさん 2016/02/05(金) 10:55:41.32 ID:b5Mg3ko90.net

ヴァーディーはスプリント回数が異常に多かったから上に引き抜かれた

8: 名無しさん 2016/02/05(金) 10:56:01.76 ID:VCHvVn2rH.net

数学が苦手な人達やしな

10: 名無しさん 2016/02/05(金) 10:56:57.06 ID:G6AjGfih0.net

無い

強いて言えば髪型と顔
要はキャラクター
コレに尽きる

11: 名無しさん 2016/02/05(金) 10:58:33.29 ID:7iVwbEQN0.net

ウイイレ見ればええやろ(適当)

12: 名無しさん 2016/02/05(金) 10:59:36.46 ID:G6AjGfih0.net

ファンが語りやすい指標が無いのは確か

13: 名無しさん 2016/02/05(金) 10:59:40.53 ID:08E8Fiqi0.net

ディレイ守備して抜かれないことだけ意識してたら対人勝率下がらんやん

14: 名無しさん 2016/02/05(金) 10:59:57.41 ID:UTvDf1TZH.net

実際の評価とあまりずれないのは走行距離くらいやな

15: 名無しさん 2016/02/05(金) 11:00:40.02 ID:DEGBYBGb0.net

どんだけいいパスくれるかFWの印象値が全て
客観的な指標はない

16: 名無しさん 2016/02/05(金) 11:01:46.90 ID:G6AjGfih0.net

>>15
これワリと大事だよなｗ
逆に嫌われてるやつはパス回してもらえない

17: 名無しさん 2016/02/05(金) 11:03:12.59 ID:GKW8eHPK0.net

流動的なチームスポーツって指標にするの難しそう

18: 名無しさん 2016/02/05(金) 11:03:47.25 ID:1AE32BIj0.net

もっと試合中に色々だせばええのに
ＤＦの出場試合数とゴール数出してどうすんねん・・

22: 名無しさん 2016/02/05(金) 11:06:50.39 ID:KzFEc/S+0.net

>>18
ほんとこれ無能
試合出場時間とかもどうでもええ

19: 名無しさん 2016/02/05(金) 11:04:22.78 ID:KzFEc/S+0.net

サッカーライターの試合評論みてみ
ガッバガバやで
プロの専門家ですら大した分析できてへん
当然アイツとアイツの能力の違い、なんて説明無理よ

20: 名無しさん 2016/02/05(金) 11:05:27.77 ID:9fTwEQQX0.net

採点とかいう主観丸出し

21: 名無しさん 2016/02/05(金) 11:05:29.22 ID:VUp9yA960.net

数字が出ないから人によって評価全然違ったりするね
特に真ん中より下のポジションの人

23: 名無しさん 2016/02/05(金) 11:07:30.19 ID:bNRAHi5/0.net

団体競技だとバスケはスティールやブロックの指標があったかな
バレーは後衛とかはレシーブやバックアタックの指標とかあるんかな？
もっと多人数のラグビーやアメフトは個人それぞれで指標があったりするんやろか？

24: 名無しさん 2016/02/05(金) 11:08:01.06 ID:vWY3+mGs0.net

行動範囲の狭いGKに限ればまともな指標作れそうなもんやけど

http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1454637208/

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2016年02月05日16:30
samuraigoal
コメント: 69

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コメント一覧

- 1. 侍サポーター
- 2016年02月05日 16:41 ID:XswBZfZU0
- そんな基準や指標なくてもいいだろ。見てりゃわかるだろ。むしろ数字じゃ評価できない部分こそ観る楽しみだよな。

- 2. 侍サポーター
- 2016年02月05日 16:42 ID:7CHUqTcG0
- とくにMFって責任逃れしやすいポジションだよな。Jリーグで高年俸の選手って守備的MFの選手が多い。
  中村憲剛、阿部勇樹、遠藤・・etc
  失点はCBの責任、サイドを突破されたらSBの責任、得点できないのはFWの責任。
  もっとわかりやすい評価指標出来たらいいのに。

- 3. 侍サポーター
- 2016年02月05日 16:44 ID:9mtk6xQM0
- チームやメンバー、監督によって同じ選手でも別人のようなプレイをすることもあるからなあ
  サッカー選手の能力は個人指標で単純に測れるものではない

- 4. 侍サポーター
- 2016年02月05日 16:45 ID:NL800G310
- 自分で見て良いか悪いか判断するから別に指標なんて無くていい。

- 5. 侍サポーター
- 2016年02月05日 16:46 ID:q3iJZyxe0
- バティとか数値は低かっただろうな。ただゴールは決める。

- 6. 侍サポーター
- 2016年02月05日 16:48 ID:55YSO.7k0
- 迷ったときっていうのは、基本としては成相　和佳をメインに考えればいい。
  わかってきたか、わかれな？

- 7. 侍サポーター
- 2016年02月05日 16:48 ID:FNGaqRfH0
- フットボールマネージャーが俺の指標

- 8. 侍サポーター
- 2016年02月05日 16:49 ID:8YfiqeXH0
- 見る側だと細かいデータとかいらないわ
  その時の印象の方が大切

- 9. 侍サポーター
- 2016年02月05日 16:50 ID:89HeVUPy0
- サッカー分野ってスポーツのなかでもロジック的な発展が遅れてるのかね
  バスケなんかは凄く論理的にゲームメイクや評価が行われてるイメージだけど…

- 10. 侍サポーター
- 2016年02月05日 16:50 ID:Njyc83Eb0
- ※３結局FWとMFはゴール数だよな
  その理屈で行くと本田と本田儲は同じレベルの能力を持ってる事になるんだわ
  更に言うと試合に出てない分本田儲のがゴールできるかも知れない
  つまり本来は本田儲を本田が応援しなきゃ行けない立場なのかもな・・・

- 11. 侍サポーター
- 2016年02月05日 16:50 ID:nYLYvXnTO
- だから試合見ろと言ってるじゃん
  本当に諸君はニワカだよね(笑)

- 12. 侍サポーター
- 2016年02月05日 16:54 ID:kx2.CdjO0
- 必要ない

- 13. 侍サポーター
- 2016年02月05日 16:55 ID:2fxVfJdJ0
- ※7
  それメンタル系のパラメータが充実してていいよな
  選手に気を使ったりゲームとしてはいろいろ面倒くさいところがわるけどｗ

- 14. 侍サポーター
- 2016年02月05日 16:55 ID:q3iJZyxe0
- ※10
  つまりエジルはクソってことですね。分かり　ません。

- 15. 侍サポーター
- 2016年02月05日 16:56 ID:jD5oXWvc0
- まあ野球みたいに試合見てもいないチームの選手のデータだけ
  見てあいつは良い選手だって言い出すのもおかしな話になるしな

- 16. 侍サポーター
- 2016年02月05日 16:56 ID:9mtk6xQM0
- ※10
  何言ってるのか理解できない

- 17. 侍サポーター
- 2016年02月05日 16:58 ID:XfH4MGP80
- fifaもなかなか

- 18. 侍サポーター
- 2016年02月05日 16:58 ID:yywx.jY40
- スポーツテストじゃないけど身体能力の測定とかあったら公開してみてほしいわ。あと筋トレはどれぐらいのウエイトを使ってるのかとかも。
  ※９
  見る側はそうなんだけど国によっては進化してる国もある。ドイツとか凄い。

- 19. 侍サポーター
- 2016年02月05日 16:58 ID:nYLYvXnTO
- ビッグゲームしかプレミア見ないけどエジル、チェルシー戦しょぼかったよ(笑)

- 20.
- 2016年02月05日 16:59 ID:yG9Gd6pR0
- このコメントは削除されました。

- 21. 侍サポーター
- 2016年02月05日 17:00 ID:FBYIQBJ60
- そう考えてみれば野球って面白いスポーツだよな

- 22. 侍サポーター
- 2016年02月05日 17:01 ID:xmBRjFNL0
- ※16
  句読点を打たないコメントは『管理人の釣り、煽り』若しくは『荒らし』

- 23. 侍サポーター
- 2016年02月05日 17:04 ID:xmBRjFNL0
- ※20
  『管理人』や『荒らし』が口調を変え１人で複数キャラを使い分ける実例。

- 24. 侍サポーター
- 2016年02月05日 17:08 ID:.Ef863dV0
- って考えるとやっぱ日本歴代最強は香川真司になるのか！
  本田はゴールしなすぎで糞だし

- 25.
- 2016年02月05日 17:09 ID:i12LtDmw0
- このコメントは削除されました。

- 26. 侍サポーター
- 2016年02月05日 17:14 ID:7DP.FAPW0
- 香川の走行距離とパス成功率は無意味

- 27. 侍サポーター
- 2016年02月05日 17:15 ID:SZzhQEmz0
- カガチン沸くからやめとけ。

- 28. 侍サポーター
- 2016年02月05日 17:19 ID:Njyc83Eb0
- ※２4
  そうなるのかもな・・・やべぇ手の震えが止まらん
  香川＞＞＞ホンチン＞＞＞本田という構図ができるわけだ・・・
  でもさ香川はまだ今年ゴールして無いんだよな・・・という事はあ、もう書かなくても分かるよな

- 29. 侍サポーター
- 2016年02月05日 17:22 ID:2hH9gVko0
- ボールタッチとか視野の広さとか、数字に現れないモノこそが醍醐味
  その他大勢とは何か違うものを試合中に魅せてくれると震える
  むしろサッカーの数字なんかはただの目安に過ぎない
  ちゃんと試合や選手を観て、個々が感じた事を自由にあーだこーだ語ればいい

- 30. 侍サポーター
- 2016年02月05日 17:25 ID:.Ef863dV0
- ※28大丈夫！香川は毎シーズン終盤になると調子上がってくるから今年もやってくれるよ！

- 31. 侍サポーター
- 2016年02月05日 17:25 ID:zKm62y1m0
- ※9
  サッカーは唯一ロジックとロジックのシーソーゲームが行われているスポーツだから
  理論が固まる暇が無い、今の最強戦術が一、二年後には時代遅れになってたりする

- 32. 侍サポーター
- 2016年02月05日 17:27 ID:cDqoKPHM0
- スカウト部門はデータ化してるところ多いんじゃない？
  全選手を撮影してるカメラ、アルゴリズム制作が一般レベルでできる範疇を超えてるししょうがない

- 33. 侍サポーター
- 2016年02月05日 17:32 ID:pGLjTcYB0
- まあ100年ぶりぐらいの記録塗り替えてもチームは万年最下位みたいな人も別競技におるしな
  そういうのを見ると本当にチームワークのあるスポーツなのか、有益な統計なのかって思うわ

- 34. 侍サポーター
- 2016年02月05日 17:44 ID:p.6L2zpP0
- 走ってるだけで評価しちゃうチンパンのウザさは異常だな

- 35. 侍サポーター
- 2016年02月05日 17:46 ID:.6MHSnmY0
- いるか？

- 36. 侍サポーター
- 2016年02月05日 17:48 ID:FXcLqMaV0
- fmの数字で良いよ
  というか戦術知識とかメンタリティとかどうデータ化するんですかね
  主観が混じらない定量的な評価なんてムリムリ

- 37. 侍サポーター
- 2016年02月05日 17:50 ID:bt1Dgwzc0
- アイツ（正解じゃない）　俊さん（正解）

- 38. 侍サポーター
- 2016年02月05日 17:51 ID:.qL2HA3g0
- そうやってデータにするとバックパスばっかの選手や全くシュートしない奴が評価されるようになるからな
  逆に積極的に仕掛けるムヒタリアンみたいな選手の評価が低くなって、結果的に周りに合わせる日本代表みたいなサッカーばかりになる

- 39. 侍サポーター
- 2016年02月05日 17:55 ID:.6MHSnmY0
- アメスポは個人成績を大事にするけど
  どれもサッカーほどおもしろくはないな

- 40. 侍サポーター
- 2016年02月05日 18:08 ID:xdQNEBzn0
- アシスト成功率、ボール保持率、得点率、とか結構ありそう

- 41. 侍サポーター
- 2016年02月05日 18:15 ID:lfw5s0.b0
- ＳＡＰ社がパッケージ出しとるで
  クラブ仕様だから個人で使うようなものじゃないが

- 42. 侍サポーター
- 2016年02月05日 18:17 ID:094eYMn60
- 世界一のスポーツである野球と比べるとサッカーとかカスのゴミ屑だな
  野球の足元にも及んでからデカイ口聞けよ血管スポーツのコミが

- 43. 侍サポーター
- 2016年02月05日 18:34 ID:d0MYekpc0
- ボール持ってる選手だけ見ようとするから、
  サッカーがいつまでたってもわからんのじゃ。
  フィールドプレーヤー20人が一度に動くスボーツじゃっていう事から説明せんといかんのか？

- 44. 侍サポーター
- 2016年02月05日 18:36 ID:rkqfiQp60
- サッカーは１試合観たら上手い選手かどうかわかる
  野球は１試合見てもわからん、故に指標が大事

- 45. 侍サポーター
- 2016年02月05日 18:37 ID:VOs49aiP0
- 接触プレイを多くする選手とあまりしない選手とで体力の使い方が全然違うのに走行距離だけで体力があるない言うやつもいるよな

- 46. 侍サポーター
- 2016年02月05日 18:44 ID:DpMBihbR0
- 理数って工作と同じで自分で造るから楽しいでしょ　他人の造ったものなら数字より絵画とかポエムとか音楽とかの方が楽しめるよ

- 47. 侍サポーター
- 2016年02月05日 18:47 ID:RdVzecdO0
- 絶えず動くサッカーは指標が絶対的なのは無い。
  上手い選手は一歩目や予測が早いが、そういうのはデータでは出ないから、素人さんには、キックの精度がすごいとか、スピードがある、で良いんだよ。無理に玄人ぶっても分からんでしょ、君たちは。

- 48. 侍サポーター
- 2016年02月05日 19:12 ID:BK5JSpql0
- どこぞの人間は調子いい時しかスタッツ持ち出さないし、そしてその最高の物をいつまでも指標にしてるしｗ

- 49. 侍サポーター
- 2016年02月05日 19:15 ID:6f7.LBXN0
- 野球が世界一というのであれば君の世界というものの在りかはテレビの中の一端子だろうね

- 50. 侍サポーター
- 2016年02月05日 19:15 ID:BK5JSpql0
- スタッツ出してくる人のコメは固定観念が強い

- 51. 侍サポーター
- 2016年02月05日 19:16 ID:pGLjTcYB0
- バックパスどうこう相手がどうこう言い出したらキリがないわな
  野球でも強打者からとった三振と2割打者からとった三振も統計上は同じ価値があるものとして処理がされるし投手の統計に関しても同じ

- 52. 侍サポーター
- 2016年02月05日 19:22 ID:BK5JSpql0
- スタッツとか新聞の点数とかやたら気にする人いるけど、そんなに自分の見てることに自信が持てないのだろうか

- 53. 侍サポーター
- 2016年02月05日 19:31 ID:jpp.LX2c0
- もし有益な指標があるんならそれがスタンダードになってるはず

- 54. 侍サポーター
- 2016年02月05日 19:43 ID:TqLvRmu60
- 野球の場合、ポジション関係なく打率、打点、本塁打数、盗塁数は高いほうが優れてるし数的データの比較がしやすいよね。もちろん盗塁阻止率とかポジション固有の指標もあるけど、数字の高い選手を揃えることが重要だから。
  でもサッカーはポジションによって求められる役割が違いすぎて同じ指標で語りづらいのでは。ましてやチームによってフォーメーションや戦術が違うし。

- 55. 侍サポーター
- 2016年02月05日 19:52 ID:dRf6ilCx0
- 明確な1対1の勝負が少ないし、相関関係が多いから指標にしにくいスポーツなのは確かだな。

- 56. 侍サポーター
- 2016年02月05日 19:59 ID:BK5JSpql0
- Jリーグでもたぶんチームごとではこと細かいスタッツのデーターがあるだろうけどなかなかそれが表に出てくることがないんだろうな、マスコミなどがやってもいいんだろうけどサッカー人気の天秤をかけてまだお金をかけてまだそこまでのやる価値なしなんだろう

- 57. 侍サポーター
- 2016年02月05日 20:16 ID:zJrpqrXq0
- 年俸

- 58. 侍サポーター
- 2016年02月05日 20:50 ID:3zUi9OEh0
- 野球ファンって数字に興味はあっても野球そのものにはまったく興味ないよな
  哀れすぎる

- 59. 侍サポーター
- 2016年02月05日 21:56 ID:yGwJUjO.0
- 明確な指標が無いからこそ、観ていて楽しいスポーツだしね。
  ダメだと思った選手が違うチーム行くとめっちゃ活躍したりもするしほんとにチームスポーツだと思う。
  ただ安定して結果出せる選手の特徴はみんな自尊心が強い人が多いね。
  柿谷とか本田より明らかに足も速くて上手いのに結果だせないのは精神的な弱さのせい。

- 60. 侍サポーター
- 2016年02月05日 22:23 ID:D2Hs7Cf40
- セイバーメトリクスぐらいの指標が出来たら面白いだろうな。確実にコメントが荒れるけど

- 61. 侍サポーター
- 2016年02月05日 22:37 ID:D2Hs7Cf40
- 個人の能力値を表す物ではないが「幸運インデックス」という指標がある。インプット：　「ゴールにつながるパフォーマンス」チャンスの質（シュートにプレスを掛けたDFの枚数、ゴールまでの距離、ブロックがどれほどゴールをカバーしていたか等）とチャンスの数（シュートの数ではないのがミソ）を含む関数。試合を通してどれくらいゴールできそうなチャンスを得たか。アウトプット：「ゴール数」このインプットとアウトプットを比較したものです。インプットに対するアウトプットが高いほど幸運であるとされる。この「幸運」はまさに日本では「決定力」と呼ばれている。なぜ日本で言う決定力を「幸運」とよんでいるかというと、10シーズンほどのデータの蓄積の結果、「決定力はあらゆるチームでシーズンを通してみればほぼ必ず、平均値の1000を中心とする950～1050に収束している」という結論に至ったため。

- 62. 侍サポーター
- 2016年02月05日 22:38 ID:V9dD5Fmx0
- というか、見てたら選手の個性なんてわかるくね。サッカーなんて瞬間瞬間の判断のスポーツなんだから個性がめっちゃ出るじゃん。
  今までの経験と癖が出るし実際、プレー見てたら中に切り込む！とかわかるし

- 63. 侍サポーター
- 2016年02月05日 22:41 ID:kx2.CdjO0
- オリコンランキングがないとCDも買えないような人って、世の中にはいるんですね

- 64. 侍サポーター
- 2016年02月06日 00:33 ID:5tskYD990
- データは大事よな
  NBAもデータ詰め込んだアプリ作って成功してるし、データがあることで新規の人にも選手の特徴分かりやすいだろうから、にわか(笑)とか言ってる場合じゃないと思うわ
  データがあれば試合見れば分かるって言ってる人たちも結局見るし楽しみ方も、もっと増えるよ

- 65. 侍サポーター
- 2016年02月06日 01:02 ID:6XvqttzP0
- ※59　応援してるほうもメンタルが弱そうだな、わざわざ主語をふせるあたりがｗ

- 66. 侍サポーター
- 2016年02月06日 01:14 ID:.h.F5a300
- サッカーラボ見るかウイイレしたら？

- 67. 侍サポーター
- 2016年02月06日 05:04 ID:vekBe1Z.0
- プレーを見ろ

- 68. 侍サポーター
- 2016年02月06日 10:19 ID:Dds1iNjd0
- だから試合見ろって

- 69. 侍サポーター
- 2016年02月06日 12:35 ID:ULLBTHTc0
- まぁサッカーの場合、流行のはやりすたりが激しいからなかなかコレってのは無いわな。
  せいぜい変わらないのは、相手が嫌がるエリアくらいのもんだから、
  ゴール前とバイタルのエリアへの外からの侵入プレー（ドリブル・パス）成功率と、そのエリア内でのボールタッチプレーの成功率くらいになるんじゃない？