371: 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/ (ワッチョイ 5661-phJq) 2016/01/25(月) 19:09:08.72 ID:yobvYye50.net
香川が外された理由

シュメレ怪我で左サイド攻撃が弱体化

ギュンを前目で使い右サイドから攻める戦術に変更

そうすると香川は下がり目で使うことになるが、守備が不安定なのでカストロに変更

ギュンがMOM級の活躍、トゥヘルの戦術成功

香川を途中出場させなかったのは、4312という逃げ切りオプションを試して上手くいった

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376: 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/ (ワッチョイ 3fc8-phJq) 2016/01/25(月) 19:14:23.77 ID:eV8wnxdE0.net

380: 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/ (ワッチョイ 5661-phJq) 2016/01/25(月) 19:16:35.44 ID:yobvYye50.net
>>376
サッカーが野球みたいに動きがないスポーツならこういうデータも参考になるだろうけど
もっと複雑な動きをするスポーツだからアテにならないね
そもそもパクが香川より上になってるけど、パクは昨日も足滑って失点原因だったから
パク以下のスタッツってのがやばすぎる

382: 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/ (ワッチョイ 3fc8-phJq) 2016/01/25(月) 19:18:20.56 ID:eV8wnxdE0.net
>>380
何でディフェンダーとミッドフィルダーを比べてんの

385: 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/ (ワッチョイ 5661-phJq) 2016/01/25(月) 19:19:26.94 ID:yobvYye50.net
>>382
前半戦の戦術では両SBを上げているわけで
香川がパクより低い位置にいることは多かった
つまりパクより低い位置にいながらパクより低いスタッツというのはヤバい

387: 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/ (ワッチョイ 3fc8-phJq) 2016/01/25(月) 19:20:42.00 ID:eV8wnxdE0.net
>>385
印象論で語るのはやめろ
具体的に香川よりパクが前にいた時間を示してみろよ

391: 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/ (ワッチョイ 5661-phJq) 2016/01/25(月) 19:23:25.25 ID:yobvYye50.net
>>387
印象論がダメならスタッツということになるが、
そのスタッツで香川は負けてるからね
ポジションの違いがあるとはいえ、守備機会が増えればスコアも増えるシステムではないということは
ホフマンが1位なのを見ればわかると思う

396: 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/ (ワッチョイ 3fc8-phJq) 2016/01/25(月) 19:28:13.91 ID:eV8wnxdE0.net
>>391
香川とカストロの比較をしてるんだから
おまえのカストロに変えればディフェンスは安定するっていう理屈は論破されてるんだけど

404: 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/ (ワッチョイ 5661-phJq) 2016/01/25(月) 19:31:51.62 ID:yobvYye50.net
>>396
このスコア自体がアテにならん

2位 パク

4位 ソクラティス
6位 シュメレ
7位 ピシュチェク

よって香川のスコアもアテにならない
どうしてもスコアをアテにしたいなら攻撃スタッツも見てみると香川とカストロで大差なし
守備も0.8差しかなく大差ないってこと
後はトゥヘルの好みの問題

415: 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/ (ワッチョイ 3fc8-phJq) 2016/01/25(月) 19:39:32.35 ID:eV8wnxdE0.net
>>404
こっちでも香川のが上だったわ
印象論ではなく客観的な数字で語れば香川のが上

https://www.whoscored.com/Teams/44

ディフェンスに関する数字

タックル
6位 香川 > 12位 カストロ

インターセプト
香川 = カストロ

クリア
香川 = カストロ

ブロック
香川 = カストロ


よって香川 > カストロ

420: 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/ (ワッチョイ 5661-phJq) 2016/01/25(月) 19:42:59.17 ID:yobvYye50.net
>>415
1.7 香川
0.9 カストロ

per gameだから
1試合あたり0.8回タックル成功数が違うということになるが
1試合でタックル1回なら全然大差ないわな
スタッツをちゃんと分析できないのに使うと恥かくぞ

425: 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/ (ワッチョイ 3fc8-phJq) 2016/01/25(月) 19:45:17.75 ID:eV8wnxdE0.net
>>420
カストロが香川にディフェンスで優っている数字は一つもないのに
何で香川よりもカストロの方がディフェンスが安定するの?

386: 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/ (ワッチョイ 9e37-phJq) 2016/01/25(月) 19:20:02.91 ID:ot9eOef+0.net
>>380
データがアテにならない

からの「パク以下のスタッツってのがやばすぎる」ってどういうことだよwwアテにしてるじゃねえかw

406: 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/ (ガラプー KK8b-4w80) 2016/01/25(月) 19:32:52.87 ID:H8kNmWF6K.net
>>371
ギュンドアンは1年に1度あるかないかの絶好調だったから毎試合あんな活躍は期待しないほうがいいと思うよ。
ゴールアシスト関係なく試合開始直後から1人だけ次元が違うプレーだった

372: 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/ (ワッチョイ 62a7-uTjU) 2016/01/25(月) 19:09:22.69 ID:wyqznqAm0.net
一敗の重みがもうここまできたらEL、ポカール>リーグだからね
いろんな戦術やら選手やら試すのってリーグ戦でしかできないだろうもう

373: 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/ (ワッチョイ 5661-phJq) 2016/01/25(月) 19:12:33.02 ID:yobvYye50.net
シュメレ怪我で左サイド攻撃が機能しなくなったということは、
それは代わりのパクの責任というわけでなく、
香川にも責任があって、
ギュンは右サイドでロイスと2人で連携して点取れるレベルだが、
香川はウィングとサイドバックの3人いないと攻めきれない
だから右サイド攻撃に変えた

これがトゥヘルの視点
香川が下がり目のボランチとセントラルの中間のタスクができれば先発復帰も可能だろうが
まぁ今さらキツいだろうね

378: 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/ (ワッチョイ 1c2e-phJq) 2016/01/25(月) 19:15:38.17 ID:ZJN3rj0k0.net
>>373
いや、おとといカストロもチュホの割り食ってたじゃないか
たまにはギュンと組まさせてあげてほしいわ、いつも右サイド安定で

377: 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/ (ワッチョイ 6b2e-phJq) 2016/01/25(月) 19:15:36.17 ID:F5moB9uj0.net
シーズン当初やってた両SBのだだ上がり戦術対策されてやめちゃったのが残念すぎる
アレ見てておもろかったのに

384: 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/ (ワッチョイ ab3a-V1oo) 2016/01/25(月) 19:18:46.18 ID:BEmWDiDk0.net
香川がギュンのタスクができない事はわかったけど ギュンが香川のタスクをいとも簡単にできたのは流石の一言

394: 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/ (ワッチョイ 6b2e-phJq) 2016/01/25(月) 19:25:22.29 ID:F5moB9uj0.net
やばすぎるとか言ってるけどSBとIH比較する意味あんのかね?
タスクが違いすぎるしSBのミスは失点に直結すっから比較は無意味

410: 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/ (ワッチョイ 5661-phJq) 2016/01/25(月) 19:35:53.53 ID:yobvYye50.net
ギュンはドイツ代表でも上がり目で使われてポーランド戦で無双してたが・・

香川とポジションが被ったり連携合わない選手を過小評価せずに
もっと公平さを持った方がいい

413: 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/ (ワッチョイ 8f9f-phJq) 2016/01/25(月) 19:38:15.90 ID:2uM/pAfU0.net
みんな香川が好きなのね
いいことだ!

418: 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/ (ワッチョイ 1640-2YwT) 2016/01/25(月) 19:41:14.87 ID:Ku8k/asJ0.net
まあ次のインゴル戦でわかるでしょ
ここでスタメンなら香川がいない時どうするか試してたってことだし
もしベンチならスタメンではなくなったってこと

426: 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/ (ワッチョイ ab3a-V1oo) 2016/01/25(月) 19:45:22.66 ID:BEmWDiDk0.net
全試合香川スタメンってのは無理なんだから 
途中交代含めリーグ、EL、ポカールで試合出たときにチームに貢献できるように準備しとく

ドルトムントにとっては選手層を厚くするのは必須なんだし なんで荒れるのかよくわからんわ

443: 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/ (ワッチョイ 16a4-8WfA) 2016/01/25(月) 19:55:58.56 ID:6NBgUT/A0.net
カストロのディフェンスがいいという割にはBMGのハゲはカストロを
あからさまに狙ってきてたよな
パクを狙うと思ってたけど、狙ったのは守備のいい()カストロ

444: 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/ (ワッチョイ 5661-phJq) 2016/01/25(月) 19:56:36.04 ID:yobvYye50.net
俺はスタッツはアテにしないからトゥヘルと同じくカストロ優位説を採る
BL時代はボランチだったし下がり目なら香川より優れると判断しただけだろう

449: 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/ (ワッチョイ 5661-phJq) 2016/01/25(月) 20:00:19.56 ID:yobvYye50.net
スタッツに頼るならカストロが狩場になったというスタッツが必要だし
印象論ならカストロが狩場にされて失点したという事実はない
最後のピンチもカストロがとっくに交代した後に右サイドが崩されたわけだから

450: 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/ (ワッチョイ 9e37-phJq) 2016/01/25(月) 20:02:06.81 ID:ot9eOef+0.net
香川が原因で失点したという事実もないけどな

452: 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/ (ワッチョイ 192e-kTTo) 2016/01/25(月) 20:07:17.90 ID:DzjNPCu00.net
ま、守備で相手のボールを取るのと、マイボールをキープするのは全く別だしなw
カストロについては、レバークーゼンでSBやっていたってこもあって
知る限り、ディレイ的な守備は上手いって感じ
ただし、守備には手を抜くことが多いって感じも
やればそれなりにやるけど、手を抜いてるんじゃないかって場面が結構ある
攻撃とか別のタスクに体力を注ぎたいのかもね

453: 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/ (ワッチョイ 8f9f-phJq) 2016/01/25(月) 20:08:29.04 ID:2uM/pAfU0.net
カストロってSBもできるんだ・・・初耳

460: 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/ (ワッチョイ 6b2e-phJq) 2016/01/25(月) 20:16:31.33 ID:F5moB9uj0.net
>>453
レーバークーゼン時代の3,4シーズンくらい前は結構やってた気がする
細貝がいる時

457: 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/ (ワッチョイ 192e-kTTo) 2016/01/25(月) 20:14:16.38 ID:DzjNPCu00.net
ドイツ代表に呼ばれたときはSBとして呼ばれたみたいよw

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%B4%E3%B3%E3%B5%E3%AD%E3%BB%E3%AB%E3%B9%E3%88%E3%AD
バイエル・レバークーゼンのユースで育成され、ユース時代はミッドフィールダーとしてプレーしていたが、
サイドバックとしてプロデビューした。
ポジションを獲得して以来、国内有数のサイドバックとしてドイツ代表に呼ばれるまでに成長した。

463: 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/ (ガラプー KK8b-4w80) 2016/01/25(月) 20:17:32.88 ID:H8kNmWF6K.net
>>457
国内有数のサイドバックならパクの代わりに入ってくれたらいいのに

http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/football/1453663086/


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