1: Egg ★@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 13:31:24.24 ID:???0.net
ドイツのドルトムントMF丸岡満(18)が20日のマインツ戦で後半34分から出場、ブンデスリーガデビューを果たした。

私がJリーグの強化担当なら、丸岡の出現には危機感を抱くだろう。
彼は昨年12月、C大阪のユースチームからレンタル移籍。Jリーグで一度も出場せず世界のトップリーグに参戦となったが、
ロスタイムを入れると10分強の出場時間で18回のボールタッチ、13本のパス。対人戦の勝率は75%を超えていたという。

どんな選手かといえば、チームの先輩でMF香川の“ミニチュア版”という言葉がぴったり。
クロップ監督は、ドルトムントからバイエルンに移籍、ドイツ代表としてW杯ブラジル大会優勝に貢献した22歳のゲッツェの面影を感じたかもしれない。

今の日本の若手育成は硬直化している。理由はお役所仕事のようだからだ。
技術のある子たちをそれぞれが囲って各自の指導法にどっぷり漬からせる。だから個性が消える。
「あんなにうまかった子が…」というケースを何人もみてきた。日本代表も同様だ。

できるならアンダー何とかという世代間の“壁”をとっぱらった方がいい。

世代ごとに監督が違えば選手は戸惑う。15歳で最高の技術を持っている選手がいれば、A代表に呼べばいいのだ。

アギーレ・ジャパンでは、Jリーグにほとんど出場していない選手が招集されている。
若手の抜擢といえば聞こえはいいが、技術がなければどうしようもない。A代表が育成機関になってはいけない。

うまい選手なら何歳でもすぐに使うべきだ。ドイツでは、それが当たり前なのだ。

丸岡にはクロップ監督との出会いは大きかったはず。本当に成功してほしい。

海外移籍は10代がベスト。20歳を超えたらベテランの域になってしまう。それが現実なのだから。 (元J1仙台監督・清水秀彦)

2014.09.26
http://www.zakzak.co.jp/sports/soccer/news/20140926/soc1409261550002-n1.htm
no title


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3: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 13:34:23.28 ID:uqzvBcuj0.net
育成方法が間違ってるだけ
日本ではあまりフィジカル鍛えないからな

6: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 13:35:43.45 ID:Tpv4ZWoz0.net
>>3
まずフィジカルってなに?

136: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 14:22:11.03 ID:e+JAmE/y0.net

4: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 13:35:08.49 ID:9eHmEOgY0.net
大学から直で海外に行く方が怖いだろ

5: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 13:35:33.49 ID:8/JYSVKU0.net
指宿や宮市が向こうでデビューした時も同じ事を言っていそうだな
んでどうなったよ

8: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 13:36:18.17 ID:ZbMbaPlI0.net
たった10分敗戦濃厚な試合で出ただけじゃん
つーか10代の選手でJで出てる選手なんていくらでもいるし
その中で大怪我してしまった選手も少なくない
安易に若い選手をトップで使えなんてそういうのを見てたら言えないわ

9: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 13:36:45.29 ID:67RgAxs90.net
10代での海外移籍は大体失敗だろw

12: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 13:39:14.34 ID:lKUzBjMS0.net
何言っての?
ずっとセレッソユースで
レンタルなだけでまだセレッソ所属やがな

Jリーグが育てた様なもんだろ

17: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 13:40:18.77 ID:dNnsnONF0.net
>>12
Jリーグは
すぐでて行くから
育成はしない

187: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 14:48:30.72 ID:XQKRFYzm0.net
>>12
ほんこれ

189: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 14:53:52.09 ID:c04Py2SZ0.net
>>12
2003年 - 2007年 川内北SSS
2008年 - 2010年 徳島市立川内中学校
2011年 - 2013年 セレッソ大阪U-18(興國高等学校)
2014年 - セレッソ大阪 ←遠征中にお声が掛かる

結論:ドルトムントは育ててない

193: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 14:56:11.17 ID:dNnsnONF0.net
>>189
使ってみる
というのが


一番の育成

211: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 15:04:19.74 ID:iEq/fFzx0.net
>>193
丸岡はレンタルでドルBに貸し出してるんで
セレッソ側から言うと「使ってみさせてる」というのが正解

14: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 13:39:47.93 ID:fSaLYkl+0.net
でも大怪我もたくさんある 体できてない内にいくと大概そうなってる 成功例は税で実績積んで22ぐらいで行く事

23: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 13:42:55.80 ID:ynjxIn9l0.net
>>14
うん、しっかりプロとしての生活習慣とか自覚とか人間性とかフィジカルとか
磨いてから移籍したほうが成功率高いよね
20歳超えたくらいで移籍が丁度良いと思う

80: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 13:58:22.81 ID:X5Ze6H7D0.net
>>23
それか久保君みたいにもっと幼いころから行ってどっぷり浸かるか、だな
何も持ち合わせてない高卒がいきなり海外だなんて危険すぎる

18: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 13:40:57.75 ID:fZqQJR3J0.net
結局強化しても海外にいっちゃうんだから意味ないんだよなー
外資規制緩和して金のあるチームにならんとな

19: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 13:41:29.74 ID:SmNgBZQG0.net
この丸岡って奴が成功したら納得してやるよ

21: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 13:42:41.47 ID:dNnsnONF0.net
>>19
サッカー的にはもう成功じゃね?

288: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 15:44:10.49 ID:1BENh7usi.net
>>21
ハードル低すぎ

20: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 13:42:38.53 ID:fSaLYkl+0.net
小野裕二 長澤 宮市 プレイより怪我の時期が長い

22: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 13:42:46.13 ID:SmNgBZQG0.net
っていうか10代で海外に行って成功した奴って誰だよ

25: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 13:43:51.25 ID:ynjxIn9l0.net
>>22
宮市…オランダ
宇佐美…Jリーグ

115: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 14:09:54.80 ID:Omd+amZy0.net
>>22
カズ

118: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 14:14:19.79 ID:5DMOAofu0.net
>>22
橋本

167: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 14:36:57.37 ID:Qfz7gZ+f0.net
>>22
伊藤翔
宮市亮
指宿浩史
森本貴幸
玉乃 淳

232: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 15:14:30.84 ID:KyT6ygkN0.net
>>22
にしこり

24: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 13:43:18.99 ID:X9YEhFoW0.net
プロなのに素人みたいなこと言ってるな

26: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 13:44:02.29 ID:S3JOrvTD0.net
宮市を見てると逆に何の危機感もなくなるよ

海外のチームには日本人育成のノウハウがないんだよ
外国人と同じ負荷のトレーニングで壊しちゃう。

ある程度プロの体が出来た20代前半が日本人の移籍のベストタイミングで、
それより早いのもあんまり良くないよね。

27: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 13:44:04.95 ID:mYNC0U/c0.net
日本で低評価、でも海外では高評価。
つまり日本は選手を見抜くレベルに問題があるってことになるもんな

30: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 13:45:29.69 ID:dNnsnONF0.net
>>27
日本では中学の時
評価が決まるから


しかたない

28: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 13:44:13.71 ID:EJVog/kj0.net
個性を潰してんじゃない
若手が試合に出れないのにアホみたいにJ1クラブにしがみついてるからだ
選手の自業自得

40: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 13:47:12.69 ID:ynjxIn9l0.net
>>28
うん、これからどんどんJ2,J3に出て行くべきだよね若手は
とにかくプレーすることだ
それも公式戦を責任感を持ってプレーすること
そしてクラブに育ててもらうんじゃなくて自分の手で上にいく切符を掴みとること
そのための環境作りは着々と進んでるよなJリーグは
これから10年くらいでJ3はどんどん充実していくだろう
そこを有益に使えるかどうか
J1の上位クラブがセカンドチーム持てるようになるといいだろうなぁ

147: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 14:29:14.31 ID:AnqnzWKe0.net
>>40
J3やJFLは金がなくて所有者持ちのレンタルじゃないと若手選手を使わないからな
基本おっさんだらけ

32: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 13:45:47.45 ID:fpshOL0Z0.net
180越えのフィジカルエリートで量産型香川を育成したまえ。

33: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 13:45:49.82 ID:wOJ3bjib0.net
禿彦(´・ω・`)
言ってる事が滅茶苦茶だよw

35: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 13:46:40.82 ID:Mq9DWbU90.net
海外でプロ生活スタートしてJでレギュラーになる林や指宿みたいなケースもあるし、いろいろじゃねえかな

38: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 13:47:02.52 ID:MAAitIVQ0.net
アジアで負けまくってるアンダー世代
明らかに弱体化してる

47: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 13:48:50.21 ID:ynjxIn9l0.net
>>38
ひとつ言えるのは昔の方が代表の活動日数が長かったんじゃないか?
今はどこも試合が充実しててクラブ優先に移行してきてる気がする

39: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 13:47:08.80 ID:RcrK4mRz0.net
一度もJリーグに出場せずにって
別に戦力外で海外に出たわけじゃないわ
イミワカンネ

41: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 13:47:31.11 ID:3wS6/qK90.net
母数が少ないだけなのに、若くて海外行った奴は全員失敗!とか言う馬鹿
何万人送り込んでそのうちの数人が代表クラスになれば儲けもんだわ
バルサの下部組織で何割脱落してると思ってんだ

76: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 13:57:17.98 ID:QN4MfN2+0.net
>>41
そんなに失敗したやつ増やしてどうするんだ?

421: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 16:49:43.28 ID:AZTnd2b80.net
>>41
それ今中国がやって大失敗してるやつじゃん

44: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 13:47:55.92 ID:i/nTsxPW0.net
丸岡は成功しそうで、実は成功しないパターンぽいけどな
サッカー選手は23歳になるまで、分からない
逆に23歳である程度成功していたら、その後も成功し続けるし
そうでなければ、ダメだね

54: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 13:50:09.18 ID:ynjxIn9l0.net
>>44
うん、まだデビューしただけで成功かどうかはわからん
一定期間コンスタントに活躍してから成功か失敗か判断だよな
このあと日本国内でやってる選手たちに抜かれる可能性も高い
未来がどうなるかなんて誰にも分からん

46: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 13:48:24.09 ID:2csE/bTH0.net
自分でも書いてるように、セレッソの選手じゃん。何言ってるんだw

48: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 13:49:03.20 ID:WPhi4mYQ0.net
丸岡ってセレッソユース育ちでしょ
ドイツ行っていきなりトップチームに出られたならセレッソの育成が褒められるべきだろ
実際はチームが怪我人だらけだから出場しただけで、
まだセカンドチームで育成する段階だし

50: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 13:49:16.20 ID:SmNgBZQG0.net
少なくとも早く海外に行くことの優位性とかは全く感じ取れんな今の状況だと

51: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 13:49:54.95 ID:Cde9zJKQO.net
丸岡は何かやったの?

52: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 13:49:57.15 ID:P0V/vgfq0.net
まぁ、誰もが成功すると決まったわけでもなく。
伊藤笑さんとか居るし。指宿も居るし。
失敗すると棒に振るからね。
ミヤイチなんて悲惨だよ・・・

60: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 13:51:21.84 ID:ynjxIn9l0.net
>>52
伊藤翔とか指宿みたいな出戻り組がJでトップクラスまで上り詰めて欲しいなぁ
そういうパターンもあった方がいいなぁ

154: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 14:32:49.02 ID:NUqYeDYw0.net
>>60
出戻り組なんて、Jでも悲惨なの多いからなあ

ただ海外組の看板降ろしたら、乾だってJ1じゃ二けた経験なしだし
細貝だってフィンケ時代は悲惨なまま脱出と、あんま戻ってきても期待感は薄い

53: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 13:50:00.67 ID:sjGhaqN6O.net
ドルトムントはセレッソ入団させた後で丸岡取った
セレッソから下手に強奪すると後々の選手獲得に響くという判断
そういう判断させるための積み重ね出来るかどうかだと思う

57: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 13:51:09.94 ID:JwK0PP+T0.net
この前試合出てたの見たけど
普通にやれてて驚いた
あれで18って・・・

58: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 13:51:17.04 ID:8nWOhUG30.net
CBとGKは海外での育成例を見てみたい
前の選手はJの方が試合出れて育つが気がするし別にいいや

62: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 13:52:16.04 ID:PP6UGTAai.net
エルシャーラウィでも体できてない時期に試合でまくって次のシーズン棒に振ったからな。

66: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 13:54:11.44 ID:ynjxIn9l0.net
>>62
選手にはその時期にあったレベルってのがあるんだよな
早く上に引き上げると、大怪我したりして逆に成長を停滞させることになる
そのときの自分のレベルにあったリーグでコンスタントに試合に出ることが成長への道だな

69: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 13:54:55.93 ID:dNnsnONF0.net
>>66
それでは
時間が足らない

67: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 13:54:39.34 ID:th2wyDsq0.net
最低でもJ1で一年間活躍してから海外に挑戦した方が良い
引退後もサッカー関係に関わりたいと思うならば特にそう思う

71: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 13:55:19.77 ID:eYwPYmeJ0.net
清水は本当に試合見たのかよw
“ミニチュア版”ギュンドガンって言う方がまだ近い

86: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 14:00:55.22 ID:cpQje6kr0.net
>>71
対人勝率の高い香川とか想像できんしなw

75: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 13:56:00.56 ID:ynjxIn9l0.net
確か森本も本当はあと1年遅らせてデビューさせる予定だったらしいんだが
中3っていう冠が欲しくて1年早めたんだよな
そんで大怪我した
イタリアに渡って成功しかけたけどまた大怪我して終わった

78: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 13:58:10.99 ID:dNnsnONF0.net
>>75
>怪我

ユースは怪我しそうな行為を禁止してるから

すぐ怪我をする
だけの話


免疫がない

85: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 14:00:20.92 ID:Lq60xJTC0.net
この人の解説は暗すぎてサッカー見るのがイヤになる

90: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 14:02:39.32 ID:sY3QJ/eQ0.net
>>85
「ホントですよねぇ~コレね」

87: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 14:01:18.33 ID:X5Ze6H7D0.net
日本はユースが強くてもトップでの育成に問題がある
トップに上げたら育成終了、あとは自力で頑張れよ、って感じで非常に勿体ない
トップの監督がコロコロ変わったりするのもユース上がりにとっては悪条件

92: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 14:03:12.70 ID:ynjxIn9l0.net
>>87
育ててもらおうとか思ってることが間違いなんじゃないか?
自分で自分を成長させるルートをしっかりと頭で描いて上昇していける奴じゃないと駄目だと思うなぁ
他人にやってもらうんじゃなくて、自分で判断出来ないとさ
そのための環境作りは大人がしっかりやるべきだと思うけどね

105: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 14:07:45.17 ID:X5Ze6H7D0.net
>>92
俺が言いたいのはクラブの「投資」としての姿勢のこと
せっかく若いころから手塩にかけて(=金をかけて)育ててきてやっと商品になりそうなところで磨くのを辞めてしまうのが勿体ないと
70%ぐらいまで仕上げたのにそっから先をずぼらにしたせいでもっと高値で売れる商品になれた可能性を潰してるんじゃないかと
外部と違って雇うまでに金かけてるんだから中途半端にせずにきっちり育て切らないと二重に金の無駄でしょ

142: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 14:27:32.81 ID:0WdjO1rG0.net
>>105
23歳で3億、4億とるより
18歳で五千万、6千万のが効率いいんじゃないの

本人の目指すところが何処かにもよるけど

162: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 14:35:41.48 ID:X5Ze6H7D0.net
>>142
18歳で5000万も取れるケースは聞いたことがないな
それにそういう奴は数億に跳ね上がる可能性秘めてるんだから尚更勿体ないでしょ
欧州だったら10億以上に跳ね上げる。そんなの食い物にされてるだけ

195: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 14:56:59.37 ID:0WdjO1rG0.net
>>162
具体的な値段はイメージの話だから置いといてもらうとして
どんなにいい選手もJの実績だけじゃ10億なんて値段つかないよ

203: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 15:00:52.18 ID:ynjxIn9l0.net
>>195
それはまだ日本人選手とJリーグの価値が認められてないってことだよな
5億、10億と取れるようになるといいんだがなぁ

98: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 14:04:54.62 ID:ZKaI2Vpa0.net
たしか、ユースチームファンの寄付で遠征でドイツ行っててドルトムントにスカウトされたんだってな。セレッソのために寄付してたファンはたまったもんじゃないな。

99: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 14:05:03.30 ID:PbwnU/PK0.net
たった1試合数分出ただけでこの持ち上げよう
別にその短時間でゴールしたりアシストしたわけでもないのに

106: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 14:07:50.52 ID:ynjxIn9l0.net
>>99
うん、30歳になったときに国内で育った選手たちとどう差が出ているかで判断すべきだよね

http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1411965084/


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