1: 名無しに人種はない@実況はサッカーch 2013/12/01(日) 22:31:33.78 ID:r3s4r9Pb0
上手い選手がほんとうに少ない

2: 名無しに人種はない@実況はサッカーch 2013/12/01(日) 22:38:22.43 ID:HEvqEm6E0
上手い選手はいるがそいつらが活躍できる土壌がまるでない
イングランド人が適当に蹴って黒人が追いかけるだけのリーグで上手い奴は蚊帳の外
観客もそのフットボールとやらを好むから一生このまま

3: 名無しに人種はない@実況はサッカーch 2013/12/01(日) 22:38:22.74 ID:qaB7s0IA0
ク○ヴァリーの悪口はよせ


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4: 名無しに人種はない@実況はサッカーch 2013/12/01(日) 22:44:16.68 ID:XlYSHo5T0
マンUとトッテナムのショボすぎる試合を語るスレはここ?

5: 名無しに人種はない@実況はサッカーch 2013/12/01(日) 22:52:12.33 ID:itPj7fwyP
上手い試合というより、激しいぶつかり合いが凄まじく多いからねw
ピッチ上で半分殴り合ってるという感じ。
だから日本人には全く合わないw

6: 名無しに人種はない@実況はサッカーch 2013/12/01(日) 22:52:18.90 ID:HEvqEm6E0
ソルダード、ラメラ、香川、ヨベティッチ、デブライネ、シェフチェンコ、ベロン、アクィラーニ、ジオバニドスサントス

こいつらはプレミア移籍で失敗したけど皆他リーグでも各国代表でも活躍してるし決して実力がないわけではない
では何故プレミアで活躍できないのか?それはイングランドのサッカーレベルが凄まじく低いから

7: 名無しに人種はない@実況はサッカーch 2013/12/01(日) 22:55:17.14 ID:itPj7fwyP
>>6
いや、それは逆に考えた方が良いのではw
プレミアのレベルが高いので、上記の選手たちも活躍できないのだとw
ソルダードも全く駄目だったしなw

12: 名無しに人種はない@実況はサッカーch 2013/12/01(日) 23:00:28.35 ID:HEvqEm6E0
>>7
プレミアがレベル高かったのはロナウドがユナイテッドにいた頃まで
それ以降はCLでも勝てずバロンドールに誰一人かすりもしないレベル
ドン引き引きこもりでイングランド人がドログバにひたすら放り込んで内容完敗でも優勝したチェルシーは世間で全く評価されてない現実

13: 名無しに人種はない@実況はサッカーch 2013/12/01(日) 23:02:57.93 ID:itPj7fwyP
>>12
それなら尚更プレミアに来た選手は結果を残さないとなw

14: 名無しに人種はない@実況はサッカーch 2013/12/01(日) 23:07:34.71 ID:m926dEbO0
>>12
まあリバプールをCLからひきずりおろしたのは
レアルだろう

9: 名無しに人種はない@実況はサッカーch 2013/12/01(日) 22:56:42.98 ID:C3y9TOTD0
つくづくやってるスポーツが違うなと思った。一回相手を引かせてから
サイド一対一で抜いてクロスしなきゃいけないルールでもあるんか?

10: 名無しに人種はない@実況はサッカーch 2013/12/01(日) 22:58:05.28 ID:itPj7fwyP
とにかくぶつかり合ってガツンガツンやるリーグだからねw
格闘技やラグビーみたいな感じw
ガツンガツンガツンガツンやるw

11: 名無しに人種はない@実況はサッカーch 2013/12/01(日) 23:00:08.00 ID:xsNwNNg30
前はプレミアを形容する言葉としてスペクタクルってよく使われてたよな。
カメラワークが良かっただけなんじゃ・・・。

17: 名無しに人種はない@実況はサッカーch 2013/12/01(日) 23:11:00.46 ID:lOZA/igg0
>>11
それはミドルシュートやクロスが多いから
それこそユナイテッド的なサッカー

なんか最近はドイツの方が派手だけどw

15: 名無しに人種はない@実況はサッカーch 2013/12/01(日) 23:09:02.23 ID:hWlxcE3VO
マリノスに負けたのは実力だな

16: 名無しに人種はない@実況はサッカーch 2013/12/01(日) 23:10:06.12 ID:HEvqEm6E0
例えばアントニオバレンシアなんかはプレミアでは屈指のウインガーだが、ビジャレアル時代は全くリーガで通用しなかった
でもプレミアに来たら途端にスターだ。縦に突破しひたすらアイデアのないクロスでも上げ続けてるだけで観客は喜びメディアは評価する
プレミアとはそういうリーグ。色気出して他のリーグからテクニシャンを引き抜いてもベンゲル以外は全く使いこなせない

21: 名無しに人種はない@実況はサッカーch 2013/12/01(日) 23:14:04.83 ID:ZcBjeAwG0
>>16
そもそもテクニックがあるとか、パスサッカーするチームだとかが必ずしも強いわけじゃないだろ。
マンUよりパスサッカー志向のアーセナルが何年も無冠なんだから。

19: 名無しに人種はない@実況はサッカーch 2013/12/01(日) 23:13:18.63 ID:iItYWwOa0
でも実際テクニック追求するとフィジカルで叩き潰されるからなあプレミアって

20: 名無しに人種はない@実況はサッカーch 2013/12/01(日) 23:13:29.96 ID:RRNoCY+q0
やっぱ中盤勝負なんだよサッカーは。日本は遠藤みたいなワールドクラスがいるからまだ世界と戦えてるだけ。クレバリーやらランパードなんて中盤やってちゃいけないレベル。パスを叩いて上がる
だけだからなw

22: 名無しに人種はない@実況はサッカーch 2013/12/01(日) 23:15:09.34 ID:itPj7fwyP
プレミアはサッカーを見ているというより半分格闘技を見ているという感じだからね。
双方激しく殴り合ってナンボの試合がほとんど。
だから殴り合って2-2なら満足なのさ。

23: 名無しに人種はない@実況はサッカーch 2013/12/01(日) 23:15:33.45 ID:P7fQPpXv0
思いっきり身体でぶちかましてもまずファールでないし、ぶちかますと観衆は
喜ぶしで、テクニシャン系は居場所ないな。良くモドリッチとか活躍してたよね。

24: 名無しに人種はない@実況はサッカーch 2013/12/01(日) 23:15:38.59 ID:KiWKayXb0
J2の試合かと思ったぜ

25: 名無しに人種はない@実況はサッカーch 2013/12/01(日) 23:15:58.46 ID:Yz7rCs2B0
ロナウドいた頃のプレミアはどのチームももっとマシなサッカーしてたわ
今はちょっと運動神経のいいDQN達が球蹴りしてるようなもんだろ

26: 名無しに人種はない@実況はサッカーch 2013/12/01(日) 23:18:28.24 ID:+fnJdRqe0
プレミア見ながら実況すると一番使う言葉は「酷い」だわ

34: 名無しに人種はない@実況はサッカーch 2013/12/01(日) 23:30:36.29 ID:Y0dZ3ix50
>>26

言われてみると俺もそうだわ。

27: 名無しに人種はない@実況はサッカーch 2013/12/01(日) 23:19:27.55 ID:6syIQLxL0
そもそもイングランド一のルーニーですらかなり大味だからね
細かいサッカーなんて無理よ

28: 名無しに人種はない@実況はサッカーch 2013/12/01(日) 23:19:49.03 ID:+Skyzqrk0
笛の基準が甘すぎるからこんなことになるんだよな
地元民じゃないと応援する気になれねぇよ

31: 名無しに人種はない@実況はサッカーch 2013/12/01(日) 23:22:39.77 ID:HEvqEm6E0
相手を股抜きで交わしたら相手をおちょくっていると言われ叩かれるリーグ、それがプレミア
真後ろから両足でタックルしてもカードすら出ずファンに拍手されるのがプレミア

今他のリーグで活躍している選手でトニクロース、フンメルス、イニエスタ、ビジャ、コケなんかはイングランド人好みじゃないから絶対プレミアには行かないほうがいい
間違いなく今より活躍できないのがわかる

32: 名無しに人種はない@実況はサッカーch 2013/12/01(日) 23:25:04.83 ID:itPj7fwyP
プレミアだとナメたプレーしてると骨や靭帯持っていかれるからねw
まさしく戦争やでw

33: 名無しに人種はない@実況はサッカーch 2013/12/01(日) 23:28:33.29 ID:HEvqEm6E0
ネイマールがプレミアで今のプレースタイルでプレーしたら間違いなく足折りにえげつないタックルされるだろうね
そして怪我するかプレミアスタイルに変えてつまらない選手になるか移籍するかのどれかの道を歩むだろう

35: 名無しに人種はない@実況はサッカーch 2013/12/01(日) 23:33:01.24 ID:4W7XeBm20
ドタバタやってるうちにいつの間にか点が入ってる
つまらない眠い

37: 名無しに人種はない@実況はサッカーch 2013/12/02(月) 00:02:11.17 ID:ajfKEWvg0
>>35
今日のマンU対トッテナムはホントにそんな感じ。両チームのプレーから
ドタバタという音が聞こえてきそうだった笑

38: 名無しに人種はない@実況はサッカーch 2013/12/02(月) 00:24:21.45 ID:zQBVqse30
ファールをとらないのが諸悪の根源

43: 名無しに人種はない@実況はサッカーch 2013/12/02(月) 00:40:00.56 ID:FhJJGGVd0
大体繋ぐサッカーしか認めない時点で偏見なんだよ
チェルシーが引きこもりで優勝しようが優勝という実績、サッカーにおいて最も重要な結果を出してるんだからレベル低いも糞もないんだが

45: 名無しに人種はない@実況はサッカーch 2013/12/02(月) 00:45:59.00 ID:Hf8uHsFL0
>>43
チェルシーが優勝したのは実力じゃなく完全に運だから叩かれるんだよ
引きこもりでも毎年ベスト4以上コンスタントに行けるなら文句はないよ
でも翌年はGL敗退だろ(笑)今年はバーゼルに二敗
バイエルン、バルサ、レアルがそんな失態は犯さないし、だから強豪扱いされる
プレミアにコンスタントにベスト4以上行けるチームは現状ない

47: 名無しに人種はない@実況はサッカーch 2013/12/02(月) 00:50:10.48 ID:FhJJGGVd0
>>45
引きこもりやった次の年は引きこもりしてないけどな
ブンデスもコンスタンにベスト4以上行けてるのはバイエルンだけなんだが
バイエルン1つがコンスタンに結果だせばブンデスがレベル高いの?w
リーグ全体の比較ならELもいれるべき、ブンデスはEL結果でてないんだけど

50: 名無しに人種はない@実況はサッカーch 2013/12/02(月) 00:57:46.77 ID:FhJJGGVd0
>>45
だから運って言い訳でしかないんだよ
プレミア6位でも優勝できた実績、結果があるわけ、それを優勝は運ってバルサに勝ってさらにバイエルンと二回も運が続くわけない、プレミア6位でも優勝できる自力があるって裏返しなんだよ
ブンデスやリーガ勢の6位がCL運で優勝できるんか?w
ブンデス、リーガの上位3チームは国内で圧倒的な地位と財力がここ数年であるんだから結果出して当たり前、むしろその反動でそれ以下のレベルが低下してる
つまり上位がレベル高い=リーグ全体がレベル高いはむしろ逆に上位がレベル高い=下位がレベル低いに反映されてるんだよ、馬鹿

87: 名無しに人種はない@実況はサッカーch 2013/12/02(月) 13:06:53.06 ID:NrrTTnyl0
>>50
バイエルンホームだしな

48: 名無しに人種はない@実況はサッカーch 2013/12/02(月) 00:53:54.81 ID:zQBVqse30
レベルが高いサッカーってのはデータが示す勝つサッカーという意見もあるが、
フィジカルでゴリゴリ行くサッカーよりも繋ぐスマートなサッカーのほうが見ててすごいって思う人もいる

51: 名無しに人種はない@実況はサッカーch 2013/12/02(月) 00:59:38.17 ID:FhJJGGVd0
>>48
いるだろうな、だからこのスレみたいのが建つわけだ
結果こそ全てなわけで繋ぐサッカーしない=レベル低いというのは結局ただの主観、偏見なんだよ

60: 名無しに人種はない@実況はサッカーch 2013/12/02(月) 01:16:36.09 ID:zQBVqse30
>>51
ゴール数や試合結果以外にもスタッツなどの試合内容を表す客観的データは山ほどある
後はレベルの定義次第
このようなスレが立つのは観客のレベルの評価手法をうまくモデル化できてない証拠
結果のみによるレベル付けの限界を表していると思うぞ

64: 名無しに人種はない@実況はサッカーch 2013/12/02(月) 01:22:45.51 ID:FhJJGGVd0
>>60
いやいや、だからどんなに走ろうが、パス成功率が高いかなんて結果出なきゃ意味ないから
で、さらにそのいいスタッツが出るのは上位だけだろ
それじゃ全体わかんないじゃん

67: 名無しに人種はない@実況はサッカーch 2013/12/02(月) 01:30:22.30 ID:zQBVqse30
>>64
結果だけじゃなく内容もあるだろって言ってんの

70: 名無しに人種はない@実況はサッカーch 2013/12/02(月) 01:43:01.94 ID:FhJJGGVd0
>>67
だから内容が良く=レベル高いっておかしいっての
内容が良い+結果出してレベル高いだから
内容ばっか求めて例えば日本代表みたいにいい試合やってるのにって言おうが結果出さなきゃ認められないんだよ、コンフェデイタリア戦とかいい例だろ
ブンデス勢がリーガみたいにCL、ELでもバイエルン以外継続した結果出せよ、それ以前は自己満足だから 、今季の浦和とかわかりやすいよ

52: 名無しに人種はない@実況はサッカーch 2013/12/02(月) 01:02:37.53 ID:Bf5jiSzD0
脳筋審判や脳筋文化で育ってきたイギリス系選手たち
現地観衆もハードなタックルと空中戦にあふれたぶつかり合い重視の英国伝統のフィジカルサッカーを望む

海外からやってきたテクニシャンたちはあまり能力を生かせないが
とりあえずカネはもらえるので試合の質は妥協して集まってくる

54: 名無しに人種はない@実況はサッカーch 2013/12/02(月) 01:10:16.46 ID:FhJJGGVd0
>>52
だとしてもそれは他リーグの現状が原因だからな
リーガは2強以外は優勝争えない、放映収入は改善されないから移籍するしかない現状を造ってる
ブンデスもバイエルン以外は海外しかないって現状があるのが悪い

プレミアが金あるからだろってのもその環境を造ったプレミアが賢いだけで、まぁ代わりに自国選手の育成が問題になるが

53: 名無しに人種はない@実況はサッカーch 2013/12/02(月) 01:05:59.93 ID:FhJJGGVd0
今のプレミアが上位レベル落ちてる、下位中位のレベル上がってることによってプレミア勢がELで結果だし始めた
ブンデス、リーガが上位レベル上がってる、下位レベル下がってるのは昨季のELからも判断できる
上位にリーグ全体の収入が取られ上位がレベル高い代わりに下位が落ちてる=上位の実力=リーグ全体の実力はあほな考えだわ
ブンデスはサポーターの圧倒的なグッズ収入だけど結局シャルケレバ、昨季のELからレベル高いわけではないだろうに

61: 名無しに人種はない@実況はサッカーch 2013/12/02(月) 01:19:44.68 ID:FhJJGGVd0
結局リーガはプレミアよりポイント稼いでるし、放映の問題あるにせよ全体のレベルがプレミアより高いのは決定だろう、今後現状がより酷くなるとは予想されるが

ただブンデスは上位2チームしか結果だしてない、さらにブンデス見てるやつがそんないないからあまり言われないが下位はプレミアより酷いサッカー。
プレミアがレベル低いと言われるならリーガ以外はレベル高いとは言えないのよ
認められるサッカー+結果を出してるリーガは文句ないが2チームしか結局出してないブンデス、さらにセリエ、リーグアンはレベルが何も糞もない
このスレ建てたやつがリーガ好きなら文句はないけど、どうせまたプレミアを目の敵にしてるブンデスオタだろ、まぁ論破したわけだがな

62: 名無しに人種はない@実況はサッカーch 2013/12/02(月) 01:20:21.21 ID:oT8duRjY0
イングランド代表が弱いことが物語る悲しさ
プレミアがレベル低いとは思わないが、古臭いサッカーが多いのは確か
それをどう捉えるかは個人による
ただドイツのように若手が次々でてくる環境にはならないだろうね
資金は圧倒的なんだから、縛りさえなければトップいける
まずは英国系の監督を総とっかえすれば変わるよ

63: 名無しに人種はない@実況はサッカーch 2013/12/02(月) 01:22:11.25 ID:7JfQhtio0
そりゃ繋ぐサッカーが一番技術を必要とするからな
そしてそれが出来ないやつはフィジカルに頼るというわけw

65: 名無しに人種はない@実況はサッカーch 2013/12/02(月) 01:25:34.19 ID:FhJJGGVd0
>>63
その繋ぐサッカーができないほうが世界中には多くあるんだよ、それこそ上位しかできない
だから上位数チーム以外がそれをやろうが崩せずカウンター一発で沈むからその繋ぐサッカーやるチームが数チームある=リーグ全体のレベル云々にはならないわけ

68: 名無しに人種はない@実況はサッカーch 2013/12/02(月) 01:38:04.18 ID:FhJJGGVd0
結論
上位が強い(上位に財力が集まる)=下位との差が広がる
つまり上位2チームが強い=全体が強いは間違い
むしろ逆に下位中位は弱くなりリーグ全体は下がる
プレミア旧big4時代の状態と今のリーガ2強は被るものがある
ブンデスはグッズ収入が大きい故にチーム作りに限界がある
ドルトムントが今後選手を刈られ続けても今の強さを維持し続けるならブンデスの他チームも第2のドルトムントとなり今のリーガみたいに文句なしにレベル高い、プレミアをレベル低いと言える時がくるだろう

72: 名無しに人種はない@実況はサッカーch 2013/12/02(月) 02:00:33.55 ID:oT8duRjY0
何年も結果が出ないなか、繋ぐサッカーを諦めずに続けているからこそ今がある
プレミアに驚きや新鮮さを与えてるのは、他国の監督であり選手
固執するのが古臭いんだよ
英国系で驚いたのは、クラウチのロボットダンスぐらいだわ

73: 名無しに人種はない@実況はサッカーch 2013/12/02(月) 02:07:48.12 ID:FhJJGGVd0
同じサッカーをやりつづけたから今があるって結果論だけどな
エジル来なくて今季も4位だったらまた誰かしら持ってかれるシーズンだったよ
それこそベンゲルはよく無冠が続いたのに解任されなかった
まぁイングランド人が云々は特に興味ない、プレミア語ってるわけだから

74: 名無しに人種はない@実況はサッカーch 2013/12/02(月) 02:17:23.63 ID:eNXNgFOg0
強いとかレベルとかおいといて、まぁ糞つまらんよな
あれで楽しめるエゲレス人が羨ましい

引用元: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1385904693/



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