コメント一覧

1. • 1. 侍サポーター
   • 2013年11月02日 23:32 ID:ouNBWeOI0
   • ネルシーニョを監督にすればいい
2. • 2. 侍サポーター
   • 2013年11月02日 23:34 ID:xPvOqO1C0
   • すっごいカラフル
3. • 3. 侍サポーター
   • 2013年11月02日 23:36 ID:W4.ehUPp0
   • 代表の明確な守備戦術を説明できる奴いる？
     
4. • 4. 侍サポーター
   • 2013年11月02日 23:36 ID:Ln.sbkZH0
   • 代表戦に出てない選手の評価がグングン上がっちゃうような未熟なサポーターだらけのうちは無理
     
     「○○を選べ」「○○が居たら勝てた」「アンダーのサッカーがいいからA代表に選べ」
     
     こんなこと言うバカがたくさんいるうちは無理
     
5. • 5. 侍サポーター
   • 2013年11月02日 23:42 ID:9qYC5Be90
   • まだプロ化して20年、みんなそれでハードル上げすぎなんだよ
     さらにあと20年40年して強くならないといかん
     メキシコだって未だにベスト８が限界だぜ？
6. • 6. 侍サポーター
   • 2013年11月02日 23:42 ID:j722Qnbz0
   • 遠藤外すのはないだろ。
     ただでさえ得点パターン少ないのに、
     セットプレーまで期待値下げるのか…
7. • 7. 侍サポーター
   • 2013年11月02日 23:45 ID:puCJMy5IO
   • 日本サッカーの原点って何だよ？
     代表の原点って何だよ？
     
8. • 8. 侍サポーター
   • 2013年11月02日 23:45 ID:gTKu00O90
   • A代表の守備練習で欧州なら育成年代でやるようなことを繰り返しやってるってどこかで読んだけど、文句を撒き散らすだけの連中が求めるレベルになるのは、少なくとも20年後とかになるんじゃないかな
9. • 9. 侍サポーター
   • 2013年11月02日 23:47 ID:X3WJEj3c0
   • にわかがいくら考えても無駄
10. • 10. 侍サポーター
    • 2013年11月02日 23:48 ID:Ln.sbkZH0
    • 着々とレベルは上がってるだろ
      急ぎすぎにもほどがあるわ
      
      アジアで勝ち続けて、完全にサポーター側が調子に乗ってるだけじゃねーか
      リーグ出来て20年で、ヨーロッパのトップクラブに選手を輩出するまでに成長してるのに何を言ってるんだ
      
      アジアではある程度勝てる、南米には勝てない、ヨーロッパの強豪には勝てない、調子が悪ければヨーロッパの中堅以下にも負ける
      
      それが現在地じゃねーか
11. • 11. 侍サポーター
    • 2013年11月02日 23:49 ID:guFTi49N0
    • とりあえず海外のクラブ所属だけど試合出れてない選手を代表戦で調整代わりに使うのは止めてくれ
12. • 12. 侍サポーター
    • 2013年11月02日 23:51 ID:TjsHL.7j0
    • 半年後のための付け焼き刃じゃなくて、
      ５年後９年後の日本代表が強くなるために、
      今代表がすべき事、連盟がすべき事、Jがすべき事の方向性は正しいと思う？
      
      
13. • 13. 侍サポーター
    • 2013年11月02日 23:52 ID:l3qsC1jS0
    • 直近で強くしたいのか、長期的に強くしたいのかでやり方が変わるんだが。
      みんな、このポイントがはっきりしてないから、結局どうなの？って感じで議論が終わる。
14. • 14. 侍サポーター
    • 2013年11月02日 23:56 ID:lRUfln470
    • 15の言う事も分かるけど現実無理だろうな
      
      名将と呼ばれる人はいくらでも高値で手を上げるビッグネームが後を絶たないだろうから
      給料も名声も実力も中堅どころの日本に魅力を感じてくれてもやっぱ4年が限界だろうな
      
      10年単位で日本代表監督やってくれそうな人なんてラモスくらいしか思いつかない...
15. • 15. 侍サポーター
    • 2013年11月03日 00:03 ID:Am0TEmT70
    • Jrユース世代から徹底的にダイレクトとラップを身に付けさせる。
      コレだけで随分ちがうと思うね。
      
      今の代表？
      引きこもり戦術の徹底くらいしかない
16. • 16. 侍サポーター
    • 2013年11月03日 00:08 ID:CHLgv4pP0
    • 日本サッカーは２０年で世界でも類をみないぐらい強くなった
      指導者のレベルはその国の競技力にある程度比例していく
      次に何が起きるか？
      これから２０年かけてJやユースの指導者から部活の指導者まで徐々に世代交代が起こる
      よってこれからの２０年で劇的に日本代表のレベルは必然的に向上すると思う
17. • 17. 侍サポーター
    • 2013年11月03日 00:11 ID:.V4gUp.y0
    • CBやボランチがパスを受けてからパスを出すまでに3秒以上かかる。
      ザックの指示でCBやボランチから縦パスをトップへ送る為とは言え、
      前線の動きが速いのに後ろが遅いんじゃ、パスを出した時には前で渋滞が起こるでしょ。
      ボールタッチの全てを次のプレーに向けるくらいの心がけでやって欲しい。
      ただ、その縦パスも全然上手く行っていないね。精確さもスピードも無い。
      3年前のような素直に空いたスペースを使い、走りながらフリーの状態を作っていたプレーが懐かしい。
      
18. • 18. 侍サポーター
    • 2013年11月03日 00:17 ID:KRsqjqQ70
    • 結局強豪国は移民ばっかだからねw
      
      イングランドもフランスもベルギーもオランダも強いところは必ずと言っていいほど移民がいる
      
      南米も大航海時代に来たヨーロッパのやつらのおかげもあるし
19. • 19. 侍サポーター
    • 2013年11月03日 00:22 ID:a5GBxqby0
    • 香川個人で見たら確実に世界トップレベル
      でもそれが代表になると全く機能しない
      この落差が激しすぎる
      じゃあ原因は何か？
      代表の香川以外の選手と考えるのが普通の論理だろ
      でもこの当たり前のことが分からないやつが多すぎる
      そしてこの※にＢａｄつける奴はにわかってことだから
20. • 20. 侍サポーター
    • 2013年11月03日 00:26 ID:kczyMNBl0
    • サッカーができる程度の空地を増やし整備して子供たちを遊ばせる
      中学までに誰でもサッカー経験があるように努める
      もちろん強制では無い、参加、不参加は子供の気持ち次第にする
      途中から参加、また途中でリタイアも自由にする
      根性論を止めて、同好会大歓迎　遊びの延長としてサッカーを楽しむ環境を作る
      高校以上では指導者のセクト主義を止めて、みんな平等にサッカーに参加できるようにする
      楽しんでサッカーをプレイ、観戦する環境を作る
      
      
21. • 21. 侍サポーター
    • 2013年11月03日 00:26 ID:wqTmboaD0
    • ※19
      快くBAD押させてもらいますね
      世界トップレベル（笑）
22. • 22. �����ݡ�����
    • 2013年11月03日 00:30 ID:EhRYYlU80
    • 日本はサッカー中堅国が陥る典型的な問題に悩んでる。
      つまり、日本はサッカー強国と言われるような国に対して、ざっくり言えば攻撃的に行けばいいのか守備的に行けばいいのか迷っている。
      日本人は岡ちゃんが南アフリカで見せた守備的な戦い方には発展性がないと考え、ザックに未来を託したが、今ザックの攻撃サッカーが行き詰まってどうすれば迷っている状態だよ。
      要するに理想と現実の狭間で悩んでいる。
      個人的に思うこの問題の解決法としては、日本代表は強者のサッカーも弱者のサッカーも両方できるようにすればいいと思う。まあこれはオシムの受け売りだが。
      ボールをポゼッションして試合の主導権を握るサッカーもいいけど、押し込まれた状態からのカウンターも攻撃のオプションに入れるべきだと思う。そのためには本田をボランチにして香川をトップ下にするべきだと思う。
      また、デルボスケがいうようにサッカーの攻撃は左サイド、中央、右サイドの三本のラインが通っていなければならないから、左サイド偏重の今の攻撃パターンも見直す必要があると思う。
      まあ、こうして言うのは簡単だろと代表の選手たちに言われそうだが、日本の現状と課題をまとめるとこんな感じだよ。
23. • 23. �����ݡ�����
    • 2013年11月03日 00:34 ID:EhRYYlU80
    • 22
      もちろん左サイドは日本のストロングポイントとして残しつつ、中央や右からの攻めもできるようにする。
      
24. • 24. 侍サポーター
    • 2013年11月03日 00:42 ID:ypU4cEWK0
    • 守って戦うのは南アフリカだけでいいって香川が言ってたけど完全に勘違いしてるよな。クラブでろくに試合にすら出てないのに理想ばっかり追い求めすぎだわ。
25. • 25. 侍サポーター
    • 2013年11月03日 00:42 ID:80TMAnlx0
    • ベルギーごそっと引っこ抜いても無理だろ。
      日本の社会インフラやスポーツ文化に合ったやり方を知ってるわけじゃないだろうから。
      
      すくなくとも、選手を代表で判断する風潮が抜けないと無理だろうな。
      代表に呼ばれるようなJリーガーは相当すごい選手なんだけどな。
26. • 26. 侍サポーター
    • 2013年11月03日 00:46 ID:z.EtOqoc0
    • 真面目な話、世界でやったことのない作戦を試してみるしかない。
      今こそキャプつばの世界観を実践する時！！
27. • 27. 侍サポーター
    • 2013年11月03日 00:46 ID:Tpn8DvcT0
    • 自分がアジア人だということを真剣に向き合ってほしいね
      貧弱さを指摘されキレて無視するか、スピードやテクが大事と現実逃避するかはやめてな
28. • 28. 侍サポーター
    • 2013年11月03日 00:49 ID:mmovMf850
    • お前らインテルとかマンＵとかが居るからって調子のってんじゃねーのか？
      ドン引きカウンターすれば勝てるなんて安易な考えじゃ進歩がないわ
      前回それでパラグアイにすら勝てなかったんだからよ
      今は、日本サッカーを少しでも強豪国に近づけようとしてる段階だろ？
      つーわけで今回は予選突破できねーから、ロシアのことでも考えてろや
29. • 29. 侍サポーター
    • 2013年11月03日 00:51 ID:z4KKhNFD0
    • 本田総監督さんを更迭する。
      これしかないべ。
30. • 30. 侍サポーター
    • 2013年11月03日 00:52 ID:9JUvZLSl0
    • あんまり強くないのに王者のサッカーみたいのしてるからな
31. • 31. 侍サポーター
    • 2013年11月03日 00:53 ID:wA7ig.hm0
    • たしかに遠藤、長谷部はもうはずしたほうがいいよ
      長谷部はクラブで試合にでていなかったからかなり劣化してるよ
      この二人でいつも攻撃が遅攻になる　しかもこのところキラーパスが全然出せない
      シュートの意識がない　速攻の意識もない　ちんたらパス回してるだけ
      山口蛍あたりにチャンスをあげてほしい
      ザック就任当初のガムシャラ感がなくなっている
      明らかにぬるま湯体質になっている　レギュラー固定化反対！
      
32. • 32. 侍サポーター
    • 2013年11月03日 00:58 ID:lKqEC02h0
    • 八百長するべし！
33. • 33. 侍サポーター
    • 2013年11月03日 01:06 ID:bV4r6gpQ0
    • 今の閉塞感にあれこれ言う事に対して「こういうバカがいるうちは無理」
      とかどういう立場でモノ言ってんだ。議論の余地も無いのはこいつらだろ
34. • 34. 侍サポーター
    • 2013年11月03日 01:06 ID:Rrub0U.q0
    • まずJ2に落ちるようなやつを代表に入れるな
35. • 35. 侍サポーター
    • 2013年11月03日 01:07 ID:.mEiiGZO0
    • 左サイドは日本のストロングポイントになりうる可能性があるってだけで、
      現時点じゃウィークポイントだよ
      長友がどれだけ走ったって左サイドを一人でカバーすることは不可能だし、
      攻撃に関してもSBがオーバーラップする意味がないからね
36. • 36. 侍サポーター
    • 2013年11月03日 01:08 ID:VB6fG7GR0
    • パススピードが遅い
      攻守がが単調
      思い切りがない
      昔から課題は同じ
37. • 37. 侍サポーター
    • 2013年11月03日 01:16 ID:.mEiiGZO0
    • ドン引きカウンターすれば勝てる、というより
      ドン引きカウンターせざるを得ない状況に追い込まれるのは目に見えてるので、
      それ用のプランも用意しとくべき
      つーか技術的な面以外に日本が最もダメな所が
      「状況を読む、それにあわせてプレーを変化させる、緩急をつける」て点なの
      ザックはそれをさせようとしてるように見えるけど
      それが克服できないのならドン引きカウンターの方が勝ち目はあるね
      やる事は決まってて選択の余地があまりないからね
      まあ本田さんが30過ぎるまでは克服できそうにないけど
38. • 38. 侍サポーター
    • 2013年11月03日 01:25 ID:0U2ZTyeL0
    • プロリーグが出来て２０年しか経ってないのに、ベスト４・優勝とか無理に決まっているでしょ。
      気持ちは分かるけど、もう少し長い目で見ようぜ。
39. • 39. 侍サポーター
    • 2013年11月03日 01:44 ID:88M3PwASO
    • 3-5-2 でウイングバックに長友内田並べボランチに遠藤 サイドハーフに長谷部、本田 ２トップに香川(ＳＴ)、柿谷(CＦ)で、 香川、柿谷、本田は距離感近くしてチャンスメイクしてゲームメイクは遠藤に専念。サイドハーフ、ウイングバックはしっかり上下動してボランチ遠藤の手助けorパスルートのポジショニングづくりを繰り返す。
      ＳＴ香川は常に間受けを狙うポジショニングで偽のCＦのような役割で。縦パスが入ったらそれをスイッチにしてサイドハーフandウイングバックが走りだし裏抜けorコンビネーションで崩す。その判断は香川の想像力に任す。間受けからのターンとかもありだね
      柿谷は香川の想像力についていけると思うしワンツーや裏抜けなどでも崩していけると思う。
      守備では前のツートップはいち早くチェックに行きパスコースをふさぐ。サイドハーフ、ウイングバックもそれに連動する形を取り、前プレを空転させない努力をする。ボランチは常にパスカットからのカウンターをできるようなポジショニングをする。
      スリーバックは守備時の陣形はコンパクトに、逆に攻撃時はワイドなポジショニングを心がけ、相手の前プレを外す(パスを出す役割が３人になるのでツーバックより狙いが絞りずらいですよね)そこに遠藤もパス回しに参加させ、これで展開は前プレは外せていると思います。仮に相手もしっかり着いてきたとしてもウイングバックに素直にボールをはたきドリブルで前に運ぶ。その展開ではウイングバックが若干のゲームメイクを図る可能性があるので、スリーバックandボランチは直ちにウイングバックのパスルートを作ってあげる。またはシンプルに裏抜けさせようとアーリークロスを送り柿谷をシンプルに使う展開もありです。
      GKは最後尾からでもパスを繋いでくれる人が理想(ドッカンキックはフォーメーションや人選上分が悪いので)。私は勉強不足なので日本人GKでそういうタイプは分かりません
      
40. • 40. 侍サポーター
    • 2013年11月03日 01:47 ID:FWihWwYY0
    • J創立100周年まで待つ。
      
41. • 41. �����ݡ�����
    • 2013年11月03日 01:48 ID:JRr.jReU0
    • 結局アンダー世代に世界レベルの有能なコーチがいないとこれから先も厳しいんじゃないのかな。
42. • 42. 侍サポーター
    • 2013年11月03日 02:14 ID:v6BLFSh80
    • ※４
      ってか、それをテレビに出ているようなコメンテイターが言うわけでしょ？
      そりゃ、日本サッカー成長の足を引っ張るわ。
43. • 43. 侍サポーター
    • 2013年11月03日 02:39 ID:9gXbfDMi0
    • セレッソサッカーは攻撃華やかで前線の選手ばかり際立つけど
      実際に使えるのはDF陣
      前線軽くて守備放棄気味だからDF鍛えられる
      山口然り山下然り　
      
44. • 44. 侍サポーター
    • 2013年11月03日 02:55 ID:hXPCv6vP0
    • 最近、ザッケローニが何がしたいのかわからん。
      とりま、中盤の底の２人を守備的な選手に替えるだな。
      CBとの間のスペースが空きすぎで、いいように使われすぎ。
45. • 45. 侍サポーター
    • 2013年11月03日 03:08 ID:bAlzixlu0
    • 　　　　　　永井
      
      
      　　　　　　清武
      　　長友　長谷部　酒井宏
      徳永　栗原　森重　吉田　内田
46. • 46. 侍サポーター
    • 2013年11月03日 03:21 ID:KdHsLY5B0
    • 一時期調子が良くてその上代表の顔である本田がW杯優勝が目標だとか公言しちゃってるから、
      「日本代表って実は強いんじゃね？」って勘違いしちゃう人がたくさん出て来ちゃって、
      その期待の裏返しが今なんだろうなぁ…。
47. • 47. 侍サポーター
    • 2013年11月03日 03:32 ID:iyO84hix0
    • ※１２　「Jの選手が海外に知られる機会が増えないから海外に出ていけない」ってそれは違うだろ、スカウトも見に来てるしいい選手なら絶対目に付いて知られていくはず。それは言い訳で甘えじゃね？
48. • 48. 侍サポーター
    • 2013年11月03日 04:36 ID:KzWcacIL0
    • まあ、問題はＵ－１７日本代表のサッカー見て将来があると思ってる　サッカー好き。
49. • 49. 侍サポーター
    • 2013年11月03日 04:37 ID:Zq6UZJ0V0
    • 選手の年俸をもっと上げる
      
50. • 50. 侍サポーター
    • 2013年11月03日 04:57 ID:QYck.Bts0
    • フィジカル差を凌駕するには、運動量と精度を高めるしかない
      代表監督はこれまでｵﾗﾝﾀﾞ・ﾌﾗﾝｽ・ﾌﾞﾗｼﾞﾙ・ｲﾀﾘｱとｼｰﾄﾞ国のいい所を吸収してきた
      ディティールにこだわった技術指導を若年層に地道にしていくしかない
      魔改造大国日本の底力を今後期待したい
      
51. • 51. 侍サポーター
    • 2013年11月03日 06:13 ID:rpZmNrk1O
    • ずっとこのまま！ｱｼﾞｱでは強い国　世界では弱い国　相手も同様に強化してくるんだから日本だけ見てもアカン
52. • 52. �����ݡ�����
    • 2013年11月03日 07:59 ID:1BYyKXuJ0
    • 人生の最期は日本のW杯優勝を目撃してショック死がええな
53. • 53. 侍サポーター
    • 2013年11月03日 09:11 ID:ECmZvuUu0
    • Jに通え
54. • 54. 侍サポーター
    • 2013年11月03日 09:19 ID:Cg0JbDXk0
    • 日本代表が強いから日本サッカーが強いじゃあない
      日本サッカーが強いから日本代表が強いんだよ
      日本サッカーはアマチュアからプロ、監督やコーチ、サポーター等のサッカーに関わる人達の総合力だ　その上で代表が成り立っている　要は地元のクラブを見に行くだけで代表の強化になるってことよ
55. • 55. 侍サポーター
    • 2013年11月03日 09:36 ID:MVtUE5kn0
    • だーかーらー
      Ｊに外国人をもっと入れないとレベル上がらないyo
      外国人枠は廃止だ
      アジア枠とかわけわからんもんも廃止
      
      Ｊの日本人選手は外国人枠によって守られている
      日本の農業と同じ
      外国産が入ってこないようにして守られてる
      守られてるから危機意識がない
      
      一部を除いて
      日本の農産物が海外で売れないように
      日本人サッカー選手は海外で売れない
      競争力がないからだ
      
      競争力をつけるには競争するしかない
      海外の優秀な選手にどんどん日本に来てもらおう
      リーグのレベルを上げるんだ
      
      サッカーだけでなく
      全体的に国を開かないとダメだ
      基本はノーガードの打ち合い
      まずはＴＰＰだ
56. • 56. 侍サポーター
    • 2013年11月03日 09:46 ID:AclZ9Kxu0
    • ※46
      
      W杯優勝が目標ってのは内心は思ってもらわないと、
      グループリーグ1勝も難しいよ。
      
      謙遜が美とされる日本社会において、
      メンタルを常に高みを目指さなければならないトップアスリートは、
      言葉選びが難しいよな。
57. • 57. 侍サポーター
    • 2013年11月03日 11:01 ID:TVrVSGKe0
    • 代表を強くには、と言われても向こう10年と来年ブラジルへ向けてなのかで、全然違うからなあ。
      
      10年先を見るなら、パワーではどうしても勝てない人種なんだから、
      柔道、レスリング、合気道あたりの相手の体重を利用する武術をベースとした新しいトレーニングの開発。
      それと、もたもたボールを持たないように小中でのワンタッチプレー、相手を抜くドリブルの集中強化あたりでは。
      
      
58. • 58. 侍サポーター
    • 2013年11月03日 14:18 ID:tA.CRqFj0
    • とりあえず香川岡崎遠藤長谷部をスタメンから外そう。香川岡崎のサイドじゃ攻撃の幅が狭すぎる。長友もやりにくそうだし。
59. • 59. 侍サポーター
    • 2013年11月03日 16:15 ID:UOOssM2x0
    • 今回もまた同じこと繰り返す
      3連敗
      本田がピッチでひとり仰向けで空を見上げる
      
      どうして又中田ヒデみたいなのが湧いてくるの？
60. • 60. 侍サポーター
    • 2013年11月03日 18:41 ID:fo2rIKLK0
    • 他の強豪国みたいに選手全員ドーピングするか
      ＦＩＦＡとＷＡＤＡの関係を調べあげてドーピングをやりずらくすれば
      他の国が全部弱くなって日本が強くなると思う
61. • 61. 侍サポーター
    • 2013年11月03日 19:03 ID:.mEiiGZO0
    • ※44
      ボランチに何らかの手を加えないといけないのは正しいと思うけど、
      あそこが開くってのは何もボランチだけのせいじゃないよ
      最終ラインが高く保てないってのがひとつ理由としてある
      じゃあなんでラインが高く保てないかと言えば、裏を取られるリスクが高いからで、
      最前線からのプレスが不十分だから裏にパスを通されやすいわけで、、
      あるいは前線が悪い形でボールロストするからで、なんで悪い形でボールロストするかと言えば、
      技術不足だったり判断ミスだったり、ボールロスト時のリスクを考慮せず動いてるからで、
      ボランチの人だけ変えても改善は難しいね
62. • 62. 侍サポーター
    • 2013年11月03日 20:01 ID:TH.aFgza0
    • ※46、56
      本田の優勝目標はモチベーション高めていく分にはありだったと思う
      ただ、コンフェデで現実見せ付けられてからは保っていられない感はあるよね
      山口は呼ばれてなかったから元気なんじゃないかな
      
      守備の方は、コンフェデより後の失点は人数足りてることが多いし、
      遠藤や香川が守備軽くて走らないだけが原因だとは思えないけどね
      個も組織もダメで、印象だけで決め付ける人以外には具体的にどこがって言えないと思う
      
      攻撃改善するなら、戦術永井とかFW闘莉王とかFK俊輔とかファウルゲッター師匠とか一芸系じゃないかな？
      ※19や39で香川とか柿谷あげているけど、W杯出場国のFWの中でってなると微妙だね
      上手さで正面からぶつかるよりも、走り回る系とか一芸系に頼る方がブラジルまでは可能性が高そう
63. • 63. 侍サポーター
    • 2013年11月03日 22:56 ID:rAcPMGd.0
    • 俺ニワカだけど、一般論的に言って議論が発散するのは
      明確なゴールが定まってない（共有されてない）からだと思うよ。
      ゴールを定めて、今の現状を分析して、現状とゴールの差を埋めるための
      プランを立てて実行していくのが、何でもそうだけど目標達成の仕方でしょう。
      
      この場合なら、強くなるってファジーな言い回しはブラジルW杯で結果を出すって
      意味合いみたいだから、例えばベスト8に残るためにベストな方法は何か、
      J含む全ての現有戦力の確認と対戦しうる敵チームの分析、それから調整のための
      日程を含めた取りうるベストな戦術の洗い出し、そしてメンバーの人選を
      検討していきましょうって話なら、超コアなファンの人達が話詰められたと思うんだけど。
      何か真面目にって、真面目に居酒屋談義してるのは真面目なの？って思った。
      
      とりあえず願望だけで言うなら、前から前田、乾、香川、岡崎、ボランチに山口、
      本田と並べて、ハイプレスやってほしい。後ろはいつもので。日本人選手の長所は
      チームワークと献身性とアジリティだと思ってるから、今後の代表の方向性を
      示しつつ、そこそこやれれば良いかなと。実際は、今更煮詰める時間も無いだろうけど。