55: あ 2013/10/18(金) 11:25:38.16 ID:+cFImeDX0
代表の問題
1 最大の問題である守備の改善をする前に、攻撃パターンを増やそうとして失敗していること
2 代表のボランチではラインを押し上げられない
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
【前:アジアレベル】
前田
香川 岡崎
本田 ←←←←←←←←← 本田がココでライン維持してくれていた
遠藤 長谷部
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
【今】
柿谷 ←←←←←←←←←←←←←柿谷を活かしたい
本田 岡崎 ←←←←←←←←岡崎は高い位置に居ろと言われている
香川 ←←←←←←←←←←←←←← 香川と遠藤で押上ようとしてるが出来ない。
遠藤 長谷部
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
【案:3-4-3(3-4-2-1)】
本田
香川 岡崎
長友 内田 ←←←←←← 長友と内田を一列上げることで、中盤は多少安定する。香川も高い位置に戻れる。
遠藤 長谷部
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
無理矢理にでもラインを高く保とうとして四苦八苦してるのがザッケローニジャパン。
どうやったら強豪相手にも押し込まれずにラインを高く保てるのか。本田1人ではもう無理。
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58: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/18(金) 11:29:13.48 ID:D3hqWHbf0
>>55
ベラルーシ戦の343は5バックにならずに今までで一番良かった。
長友を下げたから仕方ないけど、もう少し続けてほしかったね。
ベラルーシ戦の343は5バックにならずに今までで一番良かった。
長友を下げたから仕方ないけど、もう少し続けてほしかったね。
60: あ 2013/10/18(金) 11:30:17.90 ID:ofx5w+1r0
>>58
良い悪い以前だろw
長友が足気にして、その長友を内田が気にしてでWBが機能してない
良い悪い以前だろw
長友が足気にして、その長友を内田が気にしてでWBが機能してない
78: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/18(金) 11:37:24.02 ID:D3hqWHbf0
>>60
城の解説に影響されたニワカ?w
今までの343ではラインも高くキープできてたし、一番良かったよ。
城の解説に影響されたニワカ?w
今までの343ではラインも高くキープできてたし、一番良かったよ。
82: あ 2013/10/18(金) 11:38:52.32 ID:KNQur5X20
>>78
森重が良かったのと、長友が3バックにクラブで慣れて良かったからな
森重が良かったのと、長友が3バックにクラブで慣れて良かったからな
86: あ 2013/10/18(金) 11:39:57.73 ID:ofx5w+1r0
>>78
解説なんて聞いてねぇよw
ただ単に長友が痛めて動けなく、内田がそれを気にして中途半端になってただけ。
それを評価するのがおかしいんだよw
長友が良かったとか言ってるのは論外すぎるw
動けない長友がよかったねw
解説なんて聞いてねぇよw
ただ単に長友が痛めて動けなく、内田がそれを気にして中途半端になってただけ。
それを評価するのがおかしいんだよw
長友が良かったとか言ってるのは論外すぎるw
動けない長友がよかったねw
99: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/18(金) 11:43:36.78 ID:D3hqWHbf0
>>86
傷める前は良かったろw
今までの343の中ではという限定した話なのに、何言ってんの?
傷める前は良かったろw
今までの343の中ではという限定した話なのに、何言ってんの?
63: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/18(金) 11:31:00.02 ID:GwnSKbZUP
>>55
本田はボロクソ言ってたが前田入れればいいんだよ
それで香川が真ん中行った時スペース埋めてくれるし
本田が前に上がる必要も無くなる 前田は囮になる動きと前線プレスは
素晴らしいからね 今は囮と前線プレスを本田がやってる状態 それは本田の仕事じゃない
本田はボロクソ言ってたが前田入れればいいんだよ
それで香川が真ん中行った時スペース埋めてくれるし
本田が前に上がる必要も無くなる 前田は囮になる動きと前線プレスは
素晴らしいからね 今は囮と前線プレスを本田がやってる状態 それは本田の仕事じゃない
64: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/18(金) 11:31:41.62 ID:juUI2acl0
>>55
今を押し通すには・・・
柿谷 ←←←←←←←←裏抜け試みてるが、後ろとの意識が合わない 前に張り続けても効果が薄く上下動をさせたい
本田 ←←←←←←←←本田は柿谷と香川との連携で中央突破したい 目の前にDFがいるのでキープ力が下がっている ミドルシュートも打てない
岡崎 ←←←←←←←←岡崎は内田を生かす技術がない ダイアゴナルの通り道を本田に塞がれている
香川 ←←←←←←←←←←←←←← 香川は中央の本田との連携だけでなく、右へ展開して内田の上がりをフォローせざる得ない
遠藤 長谷部 ←←←←←←←←
長友 内田
↑ ↑
↑ ↑
左は強みだが 右を強化することで
それだけでは 敵のDFを左右ワイドに
対策される 開かせることが出来る
↓
敵のDFを左右ワイドに開かせることが出来ると
中央突破の可能性が広がる
敵のDFが揃った状態で中央突破が困難
→ミドルシュートを打つことで敵DF意識に
縦方向のギャップを作らせたい
当面の対策:
1)遠藤、長谷部がポジションチェンジした際には、
香川、岡崎もポジションチェンジして、左サイドをカバーさせる
岡崎には左サイドからのゴールを狙わせる
2)遠藤、長谷部がポジションチェンジした際に
前田と同様、柿谷にカバーに回らせる
柿谷には一旦下がらせてからのゴールを狙わせる
3)岡崎に代わる、得点力・技術力・守備力を要する人材を模索する
得点力にミドルシュート打てる人材尚可
今を押し通すには・・・
柿谷 ←←←←←←←←裏抜け試みてるが、後ろとの意識が合わない 前に張り続けても効果が薄く上下動をさせたい
本田 ←←←←←←←←本田は柿谷と香川との連携で中央突破したい 目の前にDFがいるのでキープ力が下がっている ミドルシュートも打てない
岡崎 ←←←←←←←←岡崎は内田を生かす技術がない ダイアゴナルの通り道を本田に塞がれている
香川 ←←←←←←←←←←←←←← 香川は中央の本田との連携だけでなく、右へ展開して内田の上がりをフォローせざる得ない
遠藤 長谷部 ←←←←←←←←
長友 内田
↑ ↑
↑ ↑
左は強みだが 右を強化することで
それだけでは 敵のDFを左右ワイドに
対策される 開かせることが出来る
↓
敵のDFを左右ワイドに開かせることが出来ると
中央突破の可能性が広がる
敵のDFが揃った状態で中央突破が困難
→ミドルシュートを打つことで敵DF意識に
縦方向のギャップを作らせたい
当面の対策:
1)遠藤、長谷部がポジションチェンジした際には、
香川、岡崎もポジションチェンジして、左サイドをカバーさせる
岡崎には左サイドからのゴールを狙わせる
2)遠藤、長谷部がポジションチェンジした際に
前田と同様、柿谷にカバーに回らせる
柿谷には一旦下がらせてからのゴールを狙わせる
3)岡崎に代わる、得点力・技術力・守備力を要する人材を模索する
得点力にミドルシュート打てる人材尚可
102: あ 2013/10/18(金) 11:45:00.65 ID:gBm++05aO
>>64
香川と岡崎がポジションチェンジするとか簡単に言うけど岡崎に負担を強いるだけでしょ
香川は戦術とか他の人のためじゃなく自分が動きたいときに好きな場所に動くだけ
憲剛がトップ下やったらいつも香川がトップ下で動かなくなるでしょ
憲剛も気を使ってサイドに流れて香川と合ってたけどその内機能しなくなった
結果も出てないのに勝手が出来るのは香川がマンUの選手だからでJだったら二度と呼ばれないと思うw
香川と岡崎がポジションチェンジするとか簡単に言うけど岡崎に負担を強いるだけでしょ
香川は戦術とか他の人のためじゃなく自分が動きたいときに好きな場所に動くだけ
憲剛がトップ下やったらいつも香川がトップ下で動かなくなるでしょ
憲剛も気を使ってサイドに流れて香川と合ってたけどその内機能しなくなった
結果も出てないのに勝手が出来るのは香川がマンUの選手だからでJだったら二度と呼ばれないと思うw
128: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/18(金) 11:49:16.76 ID:26mREmkF0
>>102
今憲剛は欲しいが本人のコンディション悪くて11月遠征間に合わなそうなのが不安要素だな
腰痛で欠場→復帰したけど不調→ぎっくり腰だし
11月は呼ぶかなと思ってたけど微妙なとこ
今憲剛は欲しいが本人のコンディション悪くて11月遠征間に合わなそうなのが不安要素だな
腰痛で欠場→復帰したけど不調→ぎっくり腰だし
11月は呼ぶかなと思ってたけど微妙なとこ
140: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/18(金) 11:51:38.90 ID:juUI2acl0
>>102
簡単に言ってるつもりなくて、苦肉の策
簡単なのは、香川が右に出張しなくても大丈夫なくらい
右が左並みにスムーズに上がれること
それが本来のザックが指向していた姿なわけで
岡崎の技術力の無さという選手の特性に依存した歪んだ状態で
これまで戦ってきたし、アジアレベルではそれでも勝てた
簡単に言ってるつもりなくて、苦肉の策
簡単なのは、香川が右に出張しなくても大丈夫なくらい
右が左並みにスムーズに上がれること
それが本来のザックが指向していた姿なわけで
岡崎の技術力の無さという選手の特性に依存した歪んだ状態で
これまで戦ってきたし、アジアレベルではそれでも勝てた
155: . 2013/10/18(金) 11:56:11.77 ID:Zd/vq0Go0
>>140
大事なのは両ワイドとも中受け出来るって事だよな。
どっちかサイドに偏るんじゃなくて。
となると、清武を途中からとはいえ使い続けるのは
その部分に意味があると言えるね。
大事なのは両ワイドとも中受け出来るって事だよな。
どっちかサイドに偏るんじゃなくて。
となると、清武を途中からとはいえ使い続けるのは
その部分に意味があると言えるね。
177: あ 2013/10/18(金) 12:01:56.83 ID:gBm++05aO
>>140
今回右が結構機能してたのに香川が右に来てゴチャゴチャになってたやんw
あげくに左で頑張るみたいに言ってた遠藤まで右にくる始末w右の選手はいい迷惑だったんじゃね
要はやりたいようにやってる選手は日本みたいにまだ弱いチームでは扱いきれないって諦めてチームプレーを出来る選手を入れるしかない
今回右が結構機能してたのに香川が右に来てゴチャゴチャになってたやんw
あげくに左で頑張るみたいに言ってた遠藤まで右にくる始末w右の選手はいい迷惑だったんじゃね
要はやりたいようにやってる選手は日本みたいにまだ弱いチームでは扱いきれないって諦めてチームプレーを出来る選手を入れるしかない
185: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/18(金) 12:03:25.93 ID:juUI2acl0
>>117
>>140
色々仰るとおりで、まずザック戦術を完遂するのであれば
左右バランス強化が第一
次いで前線の4人の関係性で言うと、ここまで色んなレスがあったように
ゴールしたい
ゴールしたい ゴールしたい ゴールしたい
この4人を並べても、ゴールできないw
絶対に1人、黒子は必要
それが皆の意見で、前田だったり、清武だったり
あるいはアジア杯に戻して本田を下げるだったりするんだと思う
>>140
色々仰るとおりで、まずザック戦術を完遂するのであれば
左右バランス強化が第一
次いで前線の4人の関係性で言うと、ここまで色んなレスがあったように
ゴールしたい
ゴールしたい ゴールしたい ゴールしたい
この4人を並べても、ゴールできないw
絶対に1人、黒子は必要
それが皆の意見で、前田だったり、清武だったり
あるいはアジア杯に戻して本田を下げるだったりするんだと思う
331: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/18(金) 12:42:05.47 ID:yWJUY4w90
>>185
柿谷岡崎がいるなら彼らを活かす事が優先事項だが
本田香川がゴール狙う&組み立ての役割を両方ともできるから中途半端になる
前田や清武のように分かりやすい黒子がいるとチーム内役割がはっきりする
柿谷岡崎がいるなら彼らを活かす事が優先事項だが
本田香川がゴール狙う&組み立ての役割を両方ともできるから中途半端になる
前田や清武のように分かりやすい黒子がいるとチーム内役割がはっきりする
398: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/18(金) 12:56:15.58 ID:juUI2acl0
>>331
3+1の関係は作りたいね、それの方が安定する
前田、清武がむしろ先発軸で、本田、岡崎、香川、柿谷辺りは調子の良し悪しで使い分けすればいい
ただ、それ以上に今重要なのは、右の強化であることに変わりはない
左右ワイドに使えないと、本田がやりたい中央突破は出来ない
左右からクロス入れても、それだけではほぼ得点を奪うことは困難だから、やはり本田の言う中央突破は必要
そこもバランス
3+1の関係は作りたいね、それの方が安定する
前田、清武がむしろ先発軸で、本田、岡崎、香川、柿谷辺りは調子の良し悪しで使い分けすればいい
ただ、それ以上に今重要なのは、右の強化であることに変わりはない
左右ワイドに使えないと、本田がやりたい中央突破は出来ない
左右からクロス入れても、それだけではほぼ得点を奪うことは困難だから、やはり本田の言う中央突破は必要
そこもバランス
479: ん 2013/10/18(金) 13:13:06.37 ID:12ggsK8W0
>>398
いや、もっと重要なのは守備の強化なんだよww
例えば松井のように守備も上手いMFがいれば
内田も本田も右から攻撃するだろ。
成功体験から考えてみな。
カメルーン戦でアスエコトのサイド潰してたのは松井。
こいつはフィジカル系黒人系の対人守備が抜群に上手い。
そして相手の攻撃の起点を潰して同時に攻撃に転じていた。
そして左ポスト際にクロス上げて得点。
右から大きく左に展開する攻撃パターンだな。
カメルーンの守備の弱点はむしろ日本から見て左サイド。
右の攻撃の起点を潰して左に展開すると言うパターンだな。
守備が攻撃に直結していた典型的なパターンだな。
ブラジルはコンフェデでウルグアイに苦戦していたが、
これはカバーニがマルセロ潰していたから。そしてマルセロに
つなぐはずのパスカットされて同点だな。
相手左サイド潰しつつ自分の右サイドから攻撃。
守備こそ攻撃のベースと言う典型的な場面だよ。
極論、カバーニのシュートは前線での守備。
マルセロに必ず出ると言うの熟知してただろ。
日本もマルセロ起点の攻撃で早々に失点したよな。
いや、もっと重要なのは守備の強化なんだよww
例えば松井のように守備も上手いMFがいれば
内田も本田も右から攻撃するだろ。
成功体験から考えてみな。
カメルーン戦でアスエコトのサイド潰してたのは松井。
こいつはフィジカル系黒人系の対人守備が抜群に上手い。
そして相手の攻撃の起点を潰して同時に攻撃に転じていた。
そして左ポスト際にクロス上げて得点。
右から大きく左に展開する攻撃パターンだな。
カメルーンの守備の弱点はむしろ日本から見て左サイド。
右の攻撃の起点を潰して左に展開すると言うパターンだな。
守備が攻撃に直結していた典型的なパターンだな。
ブラジルはコンフェデでウルグアイに苦戦していたが、
これはカバーニがマルセロ潰していたから。そしてマルセロに
つなぐはずのパスカットされて同点だな。
相手左サイド潰しつつ自分の右サイドから攻撃。
守備こそ攻撃のベースと言う典型的な場面だよ。
極論、カバーニのシュートは前線での守備。
マルセロに必ず出ると言うの熟知してただろ。
日本もマルセロ起点の攻撃で早々に失点したよな。
196: あ 2013/10/18(金) 12:06:49.80 ID:C9YuYUXJ0
>>140
そんなもの監督は志向してないぞ?
そんなもの監督は志向してないぞ?
202: あ 2013/10/18(金) 12:08:27.81 ID:k8qAtMpi0
>>196
ザック「カメレオン戦術」
ザック「松井、藤本・・・乾・・・はぁ・・・斉藤・・・」
ザック「岡崎で」
ザック「カメレオン戦術」
ザック「松井、藤本・・・乾・・・はぁ・・・斉藤・・・」
ザック「岡崎で」
117: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/18(金) 11:47:19.06 ID:yWJUY4w90
>>64
1を押したい
岡崎はボール持ったら絶対狙われるから
カバー&反対サイドからゴール狙うを徹底させた方が一番活かせる
2だったら前田をそのまま使った方が良さそう
柿谷に守備を課すほど良さがどんどん消えていくんじゃないか
3だったら大津を右で使えたら適正有なんじゃないか
1を押したい
岡崎はボール持ったら絶対狙われるから
カバー&反対サイドからゴール狙うを徹底させた方が一番活かせる
2だったら前田をそのまま使った方が良さそう
柿谷に守備を課すほど良さがどんどん消えていくんじゃないか
3だったら大津を右で使えたら適正有なんじゃないか
67: a 2013/10/18(金) 11:33:01.37 ID:MfbDQnCm0
>>55
ボランチだけでラインをあげるとか厳しいにきまってんじゃん
前線4人で中盤で2人でとかどんだけ攻撃てきなんだよ
ボランチだけでラインをあげるとか厳しいにきまってんじゃん
前線4人で中盤で2人でとかどんだけ攻撃てきなんだよ
68: あ 2013/10/18(金) 11:33:26.78 ID:F6H7K6g40
>>55
これの【今】の部分の岡崎を清武に変えたら安定したんだよ。
、 柿谷
、 本田
香川 清武
、 遠藤 長谷部
これの【今】の部分の岡崎を清武に変えたら安定したんだよ。
、 柿谷
、 本田
香川 清武
、 遠藤 長谷部
59: あ 2013/10/18(金) 11:30:11.65 ID:vRbL6pGV0
確かに本田が前で張るようになって本田の
得点は増えたけど、負けるようになったな。
得点は増えたけど、負けるようになったな。
66: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/18(金) 11:32:00.48 ID:Hb7E/Bjf0
長友は傷んだ時点で高徳を入れて最後まで343やれば良かったかも
69: あ 2013/10/18(金) 11:33:34.56 ID:x5RTPoHE0
前田入れば香川と岡崎は復活するだろうなぁ
フォロー全部やってくれるから 本田は輝けなくなるけど
フォロー全部やってくれるから 本田は輝けなくなるけど
75: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/18(金) 11:35:15.18 ID:GwnSKbZUP
>>69
本田はむしろ輝かなくて黒子ぐらいがいいんだよ
点を取るのはあくまで岡崎と香川 それが代表の本来のサッカー
本田はむしろ輝かなくて黒子ぐらいがいいんだよ
点を取るのはあくまで岡崎と香川 それが代表の本来のサッカー
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こいつ途中からしか見てないな