コメント一覧

1. • 1. 侍サポーター
   • 2013年06月18日 12:45 ID:.iCuN6gGO
   • イタリアに引き分けた柳沢のゴールを思い出せ。
     可能性はある。
2. • 2. 侍サポーター
   • 2013年06月18日 12:46 ID:Pd.6iKN40
   • 見返してやれ！
     で、試合後にもう一回同じ質問ぶつけたれww
3. • 3. 侍サポーター
   • 2013年06月18日 12:47 ID:rjrsE9Kt0
   • 要は南アでやったカウンターサッカーが一番最高ってことだな。トルシエも岡ちゃんも関塚も世界との歴然とした差を感じて現実的なサッカーにシフトしたもんな。ザックももうその腹積もりでいるかも。
4. • 4. 侍サポーター
   • 2013年06月18日 12:52 ID:1gAlDXy30
   • 豪戦だったか、右に岡崎居たシーンのカウンターでタメを作って左後ろから上がってきた前田にパス出したけど
     わざわざ待たないでも岡崎が右に膨らんで空けた中央スペースにドリブルしてシュート打てたよなーとは思った
     利き足では無いけどね
5. • 5. 侍サポーター
   • 2013年06月18日 12:53 ID:IDev1AHd0
   • やはりアンカーシステムのドン引きサッカーでしかまだ世界とは戦えないって事か？？
6. • 6. 侍サポーター
   • 2013年06月18日 12:54 ID:PnvvuAxn0
   • トルシエが言ってた本田と香川で速いカウンターやってみてくんないかなぁ
7. • 7. 侍サポーター
   • 2013年06月18日 12:54 ID:Wb.nHAOo0
   • 香川が中でボール受けたときのほうが攻撃に可能性あったもんな
     触る回数少なすぎて試合に影響なかったけどさｗ
     本田が後ろ整えて香川が攻撃作るみたいな事できんかね
8. • 8. 侍サポーター
   • 2013年06月18日 12:56 ID:UciHxDsP0
   • フランス戦は本田がいなかったおかげで綺麗なカウンターが出来たよね
     本田がいなかったおかげで勝てたっていう事じゃないから 信者さんは怒らないでね^ ^
9. • 9. 侍サポーター
   • 2013年06月18日 12:56 ID:7EQfyr4D0
   • 弱点をはっきり言うなよ
10. • 10. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 12:57 ID:IgCO760K0
    • 多少日本の攻撃機会を減らしてでも相手陣に押し込み続けて
      相手の攻撃機会を減らすという対アジア限定の戦術だろ
      アジア相手にはそれは可能で、実際ダントツで突破決めたんだから
      
      ザックだってそれは理解してるからブラジル戦フォメ変えたんだろ
      ブラジル相手に遅行になったのは、単に早いプレスに対応できず
      コンディション不良で運動量も無く出しどころ潰されてただけでしょ
      イタリア戦は雰囲気にのまれることもないだろうし、体調もマシだろうし期待してる
11. • 11. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 13:00 ID:RO5S4JLt0
    • 本田も調子がいいときは素早くさばくんだけどなあ
      怪我もあったし今はためるだけになりつつあるけど
12. • 12. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 13:01 ID:wVwEnVXR0
    • 本田はトロ過ぎ。いつも展開が遅くなるだけ！ザッケローニがダメなんだけどね。
13. • 13. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 13:04 ID:vjYFpDkV0
    • ※7
      俺もそれ観てみたいけど決めるのザックだからなぁ・・・
14. • 14. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 13:05 ID:CQiDL7xu0
    • 遅攻絶対ダメとは言わんが、前列で崩せるのが本田と香川しかいない、って時点でもう
      それに早く攻めるにしても中盤が遠藤じゃこれまた遅すぎる
      もうメンバー一新しないとアカンやろ
15. • 15. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 13:06 ID:g5cCfcf60
    • そうは言ってもタメがないと後が来ないからな。
      香川も一人で打開できる選手ではないし。
16. • 16. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 13:08 ID:aV90B54k0
    • どうなるか見てみよう
      あと１年あるしＷ杯で勝てるチームに成長して欲しい
17. • 17. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 13:09 ID:7Ox54Ka40
    • ブラジルの3点目みたいに2人だけで点が取れるような選手がいないからな。
      だから本田がタメを作ってるあいだにみんなが上がって、人数をかけて攻めざるをえない。
      本田いないと攻撃の形すら作れないだもん。
18. • 18. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 13:10 ID:DjuVzc1O0
    • 体張れる、得点力があるってなら1TOP向きなんだが
      運動量がないからなぁ。スペース作るために絶えず動き回ってくれるならいいんだけど
19. • 19. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 13:10 ID:4Q.4lCkB0
    • 反論の余地ないよな。
      
      個人技が負けてるのだから、相手を崩さないといかんのに、それが遅かったら崩すのは難しくなるだけだもんな…
20. • 20. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 13:13 ID:wuy1RONc0
    • けど現状でそれが日本のベストなんだよね
21. • 21. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 13:15 ID:GzHCODZM0
    • ※13
      決めるのがザック、という以前に、本田が3列目をやりたがらないというか露骨に嫌がってるのが痛い。
      2010のときからずっと、日本代表における本田の最適ポジは3列目って言われてたけど
      でも2列目がどうにもならなくなっちゃうよね、で消去法で2列目だっただけ。
      
22. • 22. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 13:16 ID:5wCXxih40
    • またマスコミに踊らされた一部の変なのが、叩きたい選手叩く為に都合良く盲目的になって騒ぐんだろうなw
23. • 23. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 13:16 ID:2TZbCTBj0
    • ブラジル戦で思ったけど後ろから全然パス回せてない
      ブラジルのプレスが怖くて全然余裕がなかった
      唯一本田と香川ぐらいが落ち着いてた
      本田は体使ってキープしてたし香川はターンしたりしてしっかりボール持てた
24. • 24. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 13:17 ID:EQrF1fNU0
    • つまり仮にセリエ移籍したとしても厳しいってことか
25. • 25. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 13:18 ID:llAocjbF0
    • CSKAでは、ムサと二人で速攻している。ためる必要もない。ボランチ二人が、スエーデン代表だし。この二人のおかげで、押し上げもできている。
26. • 26. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 13:20 ID:5wCXxih40
    • 見出しの様な発言はしてないんだけどねぇ
27. • 27. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 13:21 ID:X52SEyDS0
    • バカが多いな。
      
      相手の守備陣が整ってない場合は、本田もタメるとかしてないよ。
      タメが有効なのはむしろ守備陣が整ってる場合だよ。
      
      それにブラジル戦で本田のタメが有効ではなかったのは、
      周囲の動きが少なかったからだよ。
      
      
      原因と結果を完全に履き違えてる。
      
      てか、そもそもこいつ、ブラジル戦しか見てないだろ。
28. • 28. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 13:23 ID:u9K3856b0
    • 出しどころがないから仕方なくキープしてるだけだろ
      周りがちゃんと動けば本田は簡単に捌くよ。
29. • 29. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 13:24 ID:1h6qr5ae0
    • 格上チームに勝つには速攻有るのみ！
30. • 30. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 13:25 ID:Q5.BFqjD0
    • やっぱ本田をボランチ＆香川トップ下のカウンターが良いんでない？
      あとはアンカーを置くのかどうか。その場合宮市が覚醒してくれると面白そう。
31. • 31. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 13:25 ID:Pc8dtsR80
    • それしかすがるものがねええええんだよｗｗｗ
      
      長友さんがいってただろ中学生とプロの違いってｗｗｗ
      
      こいつは日本の内情をまったく理解していない
32. • 32. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 13:26 ID:JfDNYomv0
    • 本田ボランチに下げt、セレッソ＋岡崎前線でok
33. • 33. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 13:26 ID:ZpRgPa870
    • 本田はキープできるって言っても、後ろ向きになって動かないか、逆方向にドリブルして時間稼いでるだけだからな。
      本田がすぐにボランチにバックパスして、ボランチが前を向いてボールを受けて、本田を飛び越して前線に送り込めば良いんだけど、
      日本のボランチは攻守の切り替えも遅いし、走らないし、近寄っても行かない。
      バックパスといったら馬鹿にするファンもいるしな。
      チームが目指すはスペインサッカーじゃなくドイツサッカーだという共通認識を持つと一気に化けると思うよ。
      タレントはいるから。
34. • 34. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 13:28 ID:rhwZPan00
    • こういう発言あると誰かさんの信者がうじゃうじゃ湧いてでてきて面白いねww
35. • 35. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 13:30 ID:0KVk.PiQO
    • 本田の体力と守備力じゃボランチ無理だろ……
36. • 36. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 13:31 ID:8cIh9cTK0
    • 本文にもあったけど、身体を張れる本田を一列下げて
      遠藤のポジションでやらせて、香川への縦パスでチャンスを作ったり
      長友を走らせたり、そちらの方が余程スムーズに事が運ぶような気もする。
      
      ジーコ時代、中田が一列下がってスムーズに運んだ時期もあったように。。。
37. • 37. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 13:33 ID:lhoy6qSN0
    • ザックはミランラツィオインテルで今と似たようなサッカーやってたけど
      カウンター得意じゃない気がする
38. • 38. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 13:39 ID:pS0kTi9H0
    • これは思ってた
      本田は簡単に捌いて欲しい場面でもタメてるシーンもある
      全てが本田の責任とは思ってないし、本田が上手いのは分かってるけど
      このバレージの意見には賛同する
      カウンターは基本的に1タッチ2タッチで攻めた方が早いし得点にも繋がる
39. • 39. �����ݡ�����
    • 2013年06月18日 13:48 ID:HR8wLDLh0
    • 正解じゃない
40. • 40. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 13:49 ID:3btUsPqX0
    • 本田はクラブで速攻やってるから速攻もできるんだけど。
      日本代表の場合、前線の選手も守備のためにけっこう下がるから速攻しようにも本田がボール持って前向いたときには前に味方が誰も居ない場合も多いし、日本の選手は１対１でもドリブル勝負とか挑戦しようともしないから数的有利になるまで本田がキープして他の選手が上がってくるのを待つしかないってわけ。
      もし、日本が速攻やるとしたら、流動的なポジションチェンジも極力控えてある程度統率された戦い方やらないとね。
      あと速攻ならプレスとかも必要になるけど、日本の選手で走り続けられる選手ってザキオカと調子戻った長友ぐらいでしょ。
      
      でもＷ杯で強豪を倒すなら速攻しかないでしょ。
      そっちのが香川も生かせるし。今のスタイルを１回ぶっこわしても挑戦する価値はあると思う。
41. • 41. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 13:49 ID:kzw.XD6a0
    • 433本田香川真ん中、アンカー守備専門、ウイング宮市、ワントップ永井の速攻、早いやつが一番まえにいればそうそう相手が押し込んでこれないしボールの取りどころはセンターサークル付近、これぐらいだろ。
42. • 42. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 13:50 ID:NzjE7i3a0
    • 出す所が無いのにタメも何もないだろ
43. • 43. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 13:50 ID:xOygNP.f0
    • 正直、今の遅攻で真正面から強豪と戦っても勝ち目は無いと前から思ってました。
      速攻しかないだろうね。
      
44. • 44. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 13:51 ID:xrNjW7LE0
    • 今の代表の問題は本田でも香川でもないだろう
      ボランチだよ！
45. • 45. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 13:53 ID:m3rySH4Y0
    • そもそも本田ボランチで使ったら守備崩壊するぞ
      特に日本の場合は中央の守備が弱いから前線に収まりどころがなくなってカウンターくらって失点するのが目に見えてる
      それならまだ1トップで使う方が現実的だよ
46. • 46. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 13:54 ID:MGyVldWX0
    • わざと相手にブロック形成させてんじゃないかってくらい、カウンターが遅い
      ペナルティエリアをガッチリ固められてから、こねくり回してシュートまでいけないか、苦し紛れのへっぽこシュートしかない
      これは本田だけのせいではない
      周りも遅いからキープせざるをえない
47. • 47. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 13:55 ID:UQ.avkie0
    • CSKA見てればわかるけど本田は前が揃ってたら簡単に捌くよ
      ムサとかスピードある選手やトシッチ、ラヴにもロングボールとか出してるし
      アシストもCSKAだと結構してるしね
      まぁ後ろのボランチコンビが最高なのもあるけど、パスに関しては代表とはかなり違うと思う。
      代表では下がってくる必要があるからそういうのがあまりできないんだと思う
      本田も一人でなんでもできる選手じゃないからね
      
      香川と本田のコンビは可能性を感じるから、そこに他の選手がドンドン絡んでいければ攻撃もスムーズにいくんじゃないかな
      本田と香川で相手を引き付けてボランチにパス、隙を見て飛び出した選手にヨルダン戦で遠藤が本田に出したようなパスでゴール前に一気に詰め寄るとか面白いと思う。
      攻撃のパターンが少なすぎるから得点シーンも似かよってるんだよね
48. • 48. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 13:56 ID:ldIgQ3AoO
    • 本田が遅いというより、全体の守りから攻撃への切替が遅いから仕方なくタメを作るしかないという状態なんだと思うけどなぁ
      本田だからこそタメてられるってのもあるだろうし、格上相手には押し込まれる展開になりがちだから切替も遅れるんだろうし。
      なんだろ、何が悪いというよりなるようになってるだけとしか思えないんだよなぁ
49. • 49. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 13:57 ID:kHY2520f0
    • 本田と香川を共存させることにこだわるから周りのバランスが悪くなる
      すでに本田型・香川型の二つのチームを作ろうとしてる気もするけど
      
      ［本田型］
      　　　前田　岡崎
      　　　　　本田
      　今野　遠藤　長谷部
      長友　吉田　栗原　内田
      
      ［香川型］
      　　　ハーフナー
      　　乾　香川　清武
      　　今野　長谷部
      長友　吉田　栗原　内田
      
      ザックが本当にやりたいのは香川型なんじゃないかな
      日本人のストロングポイントが出せる形だし、本田と遠藤に依存しなくてすむから
      （香川が使えない場合にタイプ的に代わりをやれる選手がいる）
      ハーフナーが1年でどこまで伸びるかがキモになる
      
      この先の日本サッカーのことを考えたら、香川型をメインに取り組んで欲しい
      本田タイプは日本では珍しいけど、香川タイプなら今後も出てくるだろう
50. • 50. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 14:01 ID:PSM18xnT0
    • ２ｃｈのタイトルと、バレージの本文がズレてるんですが…
      こうやって短い本文すら読めない低学歴層が２ｃｈのタイトルだけ読んで、自然と、あるいは悪意を持って事実の歪曲に加担するんだろうな。
      
      やってる事マスゴミさんと全く同じです
51. • 51. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 14:09 ID:nuFs2QER0
    • それは、ＤＦとＭＦでも守れる強豪国イタリアの意見だよ。
      日本の場合は、ＦＷもプルバックして守備に参加してるから、ＦＷが攻撃のポジションに戻るまでの時間が必要なんだよ。
      ＦＷの守備負担が少なくなるくらいに、日本選手の１対１の守備力が向上するのが前提の論理だね
52. • 52. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 14:12 ID:karFPYFJ0
    • メキシコ対イタリア戦を見て
      「日本とはレベル違うわwwww」
      「どれだけ点差離れるかな・・・」
      「せめて2対0くらいに粘ってくれよ」
      とか言ってる奴らにムカついて仕方ない。
      
      歯車が『合えば』日本のパスワークは凄い。そこまでいけば決定力は無くてもゴールにパスすれば良いだけだから得点出来る。
      
      この前のブラジル戦は香川が一歩遅れたシーンが目立ったし逆に香川が出すパスに反応出来る、同じ攻撃パターンを想い描く選手が居なかったのが残念だった。
      本田は求められるプレイは一応出来ていたから後は香川に合わせるか香川が合わせるのどっちかが出来ればイタリア相手でも得点の可能性はある！
      守備面だけど正直不安。1点はどの相手でも覚悟しなきゃいけないと思う。
      守備面に関しては全くわからないので割愛
      
      個人的にキープレイヤーは長友だと思う。
      昔の良く点が入ってた試合を見返すと長友がドリブル仕掛けたりクロスを上げたりして積極的に攻撃参加していた
      長友が居るから中にパスを通せたというシーンも何回も見た
      アジア相手だから、と言えばそうかも知れないが長友の攻撃参加無しに日本の勝利は無いと確信している
      
53. • 53. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 14:15 ID:7XiibH3n0
    • 本田も、CSKAはシュートカウンター主体チームなので、
      黒人高速コンビのムサとドゥンビア、ザゴエフ、トシッチ達のように速い選手が
      速攻で飛び出すから、本田も速いパスを供給出来るんだけど、
      日本代表だとサイドとトップが遅いからね。
      代表にも、ムサの様に高速アタッカーがいればいいんだが。
      永井や宮市のどちらかは主力になれる様に頑張って欲しいわな。
      
      それに誰が云々ってより、タメの重要性は、スペイン代表の
      シャビとかイニエスタ達が語ってるからな。
      結局、緩急でしょ…カウンター一辺倒でも駄目、ポゼッション一辺倒でも駄目
      バランスよ。
      
54. • 54. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 14:15 ID:9PqQvk830
    • 本田圭佑に一言､コレクティブから個だぞ個からコレクティブではないぞ！お前の就活しに来た訳ではないぞ日本代表は勘違いするなや！中盤で動いて走ってチームを牽引しろや！それが世界を口にした努めだぞ！Ｗ杯のブラジル戦の中田英寿しかりヨルダン戦の香川真司､終了のホイッスルが鳴った瞬間その場に倒れ込むぐらい走れや！それが世界を知ってる男の意地ぞ！
55. • 55. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 14:18 ID:vD2mDnwO0
    • 逆にアジアじゃその戦い方じゃないと勝てなかったんだよ
56. • 56. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 14:23 ID:YsefGcRo0
    • 決めるのがザック、という以前に、本田が3列目をやりたがらないというか露骨に嫌がってるのが痛い。
      2010のときからずっと、日本代表における本田の最適ポジは3列目って言われてたけどでも2列目がどうにもならなくなっちゃうよね、で消去法で2列目だっただけ。
      
      お前あほなの?3列目に本田置いてキープできたとしても
      位置が低すぎるし今以上に酷使してどうすんだよ
      本田以外にもつえーフィジカルの奴を増やすしかねーだろ
      
57. • 57. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 14:24 ID:39sMw.8K0
    • 遠藤香川本田の誰かが中盤左で持つ
      長友が追い抜く
      前にパスを出す
      受けてが戻す
      トップスピードの長友にスルーパス
      長友センタリング
      ブラジル戦でも一回あったけど意図的にできればなぁ
58. • 58. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 14:24 ID:VdZQh1IV0
    • 遅攻だと崩せないのも問題だけど、ライン高くして前に人数かけることによって後ろスカスカになる方がもっと問題だと思うわ。
      ある程度以上の相手になるとカウンターの質がかなり高いからあんな少ない人数じゃ守れないし。
      日本の良さを出すためにはリスクをおって前に人数をかけなければいけないっていうけど、今の実力でそれやると得点できる確率より失点する確率の方が高くなるだろｗｗ
59. • 59. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 14:29 ID:IM1usUQV0
    • バレージが言ってるのは
      ポゼッションを重視したパスサッカーはイタリアに通用しないから
      素早いカウンター主体にすべきという話
      本田を批判してるのではなく
      戦術を批判している
      
      どういう戦術にしろ本田は必要
      南アフリカの時も、ポゼッション捨てて、本田をセンターに置いて素早いカウンターサッカーしてただろ。
      バレージは、強国を相手にするときは理想を捨てて現実的になって守備的に戦えと言っているだけ。
      
      この記事は要約が全部間違っている
      事実の捻じ曲げに悪意を感じるね
60. • 60. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 14:30 ID:yz1yXdCJ0
    • だって本田がためなければ日本のボランチが上がってこれないんですもの
61. • 61. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 14:31 ID:rXJFv2ES0
    • しょ～がねえじゃねえか・・・　
      ゆっくり責めなきゃ　うちの代表は速い攻守切り替えができねえんだよ。
      全員　香川や長友みたいに一試合１２～１３ｋｍ　走れるわけじゃないだよ
      ヤットさん死んでしまう
      
62. • 62. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 14:37 ID:VeK2g5Nd0
    • ただ他におさまるやるもいなければ運ぶドリブルできるやつもいないから、本田使わないとまともにボール運べないんだよな
      安易なロストはボランチとCB、GKとセンターラインの守備が弱い日本には致命的だし
      香川や清武、乾あたりが身体でキープできなくても、エジルみたいにワンタッチでマーク外して前にドリブルで運んだりできれば違う形もみえるんだろうけど・・・
63. • 63. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 14:38 ID:EMVnSYhN0
    • 本田をボランチにするってやつは運動量なくても問題ないと思ってるんだな。W杯なんて強豪ばっかり⇒守備が増える⇒上下運動が多いボランチがさらに大変になるのに。それに前線に本田いなかったら誰がボールを収めるだ？またセレッソチビを3人並べてボールが収まらない状態でずっと相手の攻撃にするのか。本田を使うならトップしかないだろ
64. • 64. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 14:39 ID:I0J8vdef0
    • ※49
      香川型の
      ＞（香川が使えない場合にタイプ的に代わりをやれる選手がいる）
      のところは同意
      現状、ハーフナーは技術が全く足りてないので１ＴＯＰは本田がいい
      長谷部に運動量が戻ってこないなら、若手を使って欲しい
      
      
65. • 65. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 14:39 ID:MVWg.aaY0
    • 本田がキープしてボランチやSBの上がり待って数的有利な状況作ってからの攻撃が今の代表のスタイルだからな
      とは言え本田もCSKAでは早い展開のサッカーやらされたりもしてたから、システムや戦術によるな
66. • 66. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 14:41 ID:MZjYceov0
    • 結論っていうか事実として
      
      本田はボランチ向いてない（どこまでいってもBOXtoBOXのプレイヤーなので）
      本田はむしろ速攻できる（クラブではカウンターサッカーのプレーメイクしてる）
      
      なぜ本田のボランチ転向&速攻できない論がなくならないのか謎
67. • 67. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 14:42 ID:yGNIfR.a0
    • ケースバイケース
68. • 68. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 14:50 ID:bsAayBg40
    • ボランチがタメを作れないから本田がやってるだけなんだよなぁ
      だからSBの上がりが不自然なんだよね
      ボランチは縦ポンパスかDFラインに渡して横に回すだけ
      で、吉田が上がり気味になってミスるパターンorz
69. • 69. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 14:52 ID:VN2NHYnL0
    • この記事無茶苦茶だな。バレージは一言も本田について触れていないのに。
      本田がタメを作るのは後ろを押し上げて人数をかけるためだけど、
      前の4人でカウンターサッカーするならもっと軽くさばくはず。
      札幌でやった韓国戦の3点目の形が近いと思う。
70. • 70. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 14:53 ID:0bL7wAtZ0
    • 本田アシスト少なすぎ
71. • 71. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 14:53 ID:cEnVTPDz0
    • CSKAでカウンター結構やってたな
72. • 72. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 14:55 ID:qFuAGxGA0
    • 本田のせいで遅攻になってるわけじゃねーだろｗｗ
      ボール奪った後前線にすばやく攻撃に移る選手が日本にはいないだけの事
      本田一人だけじゃ速攻なんて出来ないんですよ(´・ω・`)
73. • 73. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 15:00 ID:r1LC5Jc50
    • 代表で本田が遅く見えるのは周りがキープできずに
      「とりあえずちょっとそこでキープしといて～」って本田に頼りすぎるせいもあるからだろ
74. • 74. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 15:02 ID:0bL7wAtZ0
    • ※49
      その香川型だと香川しか得点期待できないのだが・・・
75. • 75. k
    • 2013年06月18日 15:04 ID:56C5buYO0
    • 今の代表選手達は、「困ったら（そうでなくても）とりあえず本田に預けとけ」だから
      リターンを受ける動きも含めて、まともに連係しているのは香川とくらい
      他のは信頼していると言うより依存してしまっている
76. • 76. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 15:05 ID:2gTX1MU.0
    • カウンター考えると速いやつらがでてくるといいんだけど永井はベルギーですらアレで
      宮市もスペでもはや都市伝説寸前
77. • 77. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 15:06 ID:2w8qpSaM0
    • 本田が中央でタメるんなら裏への抜け出しが上手い選手を置いた方がいいだろ。
      ２列目３列目のオーバーラップがゼロだからアジア相手でさえ守備が楽に対応してるじゃん。
      本田がタメて長友かときどき内田のＳＢコンビが絡むしか攻め手がないって時点で点を獲る気なさすぎ
78. • 78. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 15:06 ID:CM14wF8.0
    • 速攻に移行するのはいつでも出来るし、現実的ではある。
      けど、引いて守っても相手はどんどんミドル打ってくるから、
      ボールの変化に弱い川島さんだからオランダ戦みたいになるだけだと思うけどね。
79. • 79. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 15:11 ID:hU45UTcQ0
    • なぜアジア相手に本田が遅攻をやらざるを得ないか、また有効だから選択してるのかわからないにわかの多さ
      
      なぜ本田がCSKAで速攻中心なのか
      なぜ本田が代表で遅攻を選択するのがふさわしい状況でプレーすることが多くなってるのか
      
      メンバー構成と本田がボール持ったときのまわりの状況、
80. • 80. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 15:12 ID:OIpJXpgO0
    • バレージさん…ウチはゴミCF使こてるんや…速攻なんかしても
      スピード感なんてでまへんねん　そいつのシュートはJ1ですら決まりまへん…
      それとおなべのフタ並の守備力のボランチ使こてるさかい
      カウンター食らったらアジアレベルでもボコボコや…今のメンバーじゃ遅攻しかあれへんのや…
      
      
81. • 81. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 15:12 ID:karFPYFJ0
    • ※70
      本田のアシストが少ない理由はね
      本田が決定的なラストパスをする役割じゃないからだよ
      それは寧ろ香川に一番期待してると思う
      本田はパンチ力のあるシュートやキープするといった相手の注目を浴びる役割を担ってるんだね
      でも、ラストパスが出来ない訳じゃないよ
      ただ周りもそういう役割って戦術だから飛び出さないんだよね
      だからアシストする機会が少ない
      これが理由だよ！
82. • 82. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 15:13 ID:WtG2jDWW0
    • ※49
      香川型にするなら今野と長谷部はDMFじゃなくCMFまでラインを上げないとアカンよね
      香川には守備をさせないで、常に前にアタックさせるようにライン押し上げ、
      CMFにいるボールゲッターが素早くボール奪ってショートカウンターやね
      本田型は4-1-2-1-2にしてアンカーを置いた方が安定しそう
      
      共存させるなら4-5(1-2-2)-1のDMFに本田を置くとベスト
      □□■□□
      ■□□□■
      □■□■□
      □□■□□
      ■■□■■
      □□■□□
83. • 83. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 15:13 ID:hU45UTcQ0
    • なぜアジア相手に本田が遅攻をやらざるを得ないか、また有効だから選択してるのかわからないにわかの多さ
      
      なぜ本田がCSKAで速攻中心なのか
      なぜ本田が代表で遅攻を選択するのがふさわしい状況でプレーすることが多くなってるのか
      メンバー構成と本田がボール持ったときのまわりの状況、速攻に必要な受けての位置まで理解してからサッカーを語るようにしようか
      
      バレージはあくまでイタリア代表に対する遅攻がどうであるかを推論してるにすぎないのにこの情報操作
84. • 84. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 15:14 ID:karFPYFJ0
    • ※82
      ウイイレでもやっとけ
85. • 85. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 15:14 ID:E0EdTSZb0
    • 速攻見たいなら日本代表にムサ呼んでよ
86. • 86. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 15:15 ID:mK.ovGN00
    • ブラジル戦は日本何も出来なかったからな。いつもと大きく違ったのは長友が上がれなかったことかと思うんだけど。遠藤、本田、香川、長友…いつもの左サイドからの攻めが全然できなかった。長友はクロスだけじゃなくて、あそこに一人多いだけで随分違うよね。
87. • 87. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 15:20 ID:WtG2jDWW0
    • ※84
      夏に本田がどこかに移籍したらどう使われるか見とけよ
      AMCなんかじゃ絶対使われないから
88. • 88. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 15:28 ID:karFPYFJ0
    • ※87
      本田がDMF適性ある論は柳沢がOMF適性ある論と酷似してるんだが根拠は何よ？
89. • 89. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 15:30 ID:lrHMLeBb0
    • 本田が遅攻の原因だと思ったら大間違いだろ
      無駄にコネコネしてるわけじゃないし玉離れだって早い
      正確に状況判断した上でキープしてるだけだと思うぞ
90. • 90. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 15:31 ID:WtG2jDWW0
    • ブラジルと同じシステムで本田を同じ所に使うなら、軽く本田を撫でてやればボールが取れるのだからこんな楽なもんはない
      セリエを見ていても長友が大活躍してるシーンなんざほぼ皆無だし、寧ろ守備がザルなウィークポイントになるだろう
      内田側を攻めるより長友側を攻めた方が楽だし、長友が上がってくれるならスペース使えるからな
      そんなのリーグで良く知ってるイタリアが相手なのに、キープレイヤーが長友とか爆笑ですわ
91. • 91. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 15:31 ID:jg2cgowa0
    • そう本田のキープ力は日本にとって大事な武器だが、逆に良い時に代表が見せたワンタッチの流れるプレーがここ数試合見えない。
      あれこそが世界と戦う日本の最大の武器に成ると思う。
      
92. • 92. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 15:34 ID:dczoayMn0
    • もしかしてキーパー権田さんだったらブラジル戦スコアレスドローだったんちゃいますのん？のん？
93. • 93. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 15:45 ID:AV0EyX6f0
    • フランス相手に得点とったときもカウンターからの速攻だった
      今みたいにちまちまボール回して、相手にポジションを持ち直す時間与えてたら
      結局そこから崩しきるほどの強さをもった国でもないし
      日本は堅固な強豪にとっちゃ怖くもなんともない相手だわな
      
      今の日本のパスサッカーでは強豪国に勝つのは無理
      まだおとなしくカウンターで一発狙うしかないのかもな
94. • 94. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 15:46 ID:3hs4ulf0O
    • 南アも五輪も速攻で結果だしたんだっけ
      南アは松井大久保、五輪は清武永井が印象的だった
95. • 95. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 15:54 ID:zvHAdryV0
    • 攻撃の体勢整えるにも駒が足りねぇから無理。遅攻やめて速攻にしたところで、日本の技術じゃ途中で取られるかパスミスからのカウンター決められて大差で負ける。
      日本は相手がパスサッカーならまだしも、フィジカルとスピードが揃ってる南米相手だと結局誤魔化しでなんとかしてた部分が露呈する。
      
      
      ※91
      良い時に見せたっていってもそのワンタッチプレーの連続を簡単にさせてもらえるほど世界は甘くないってことでしょ。まずはアジアでアウェーでも無双出来るくらいまでならないと・・
96. • 96. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 15:56 ID:0WVZNQHm0
    • 確かにちょっと遅いって思うとこはあるけど
      試合作れる方法がそれしか無いんだよな
      香川ができるのは本当に最後のとこの
      チャンスメイクだけだしさ
97. • 97. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 15:59 ID:3hs4ulf0O
    • 本田の周りが上がるの遅すぎ、南アや五輪は攻守の切り替えがめっちゃ速かった
98. • 98. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 16:00 ID:0WVZNQHm0
    • 単純に全員もっと走れば良いんだよ
      最低でも11kmは走って欲しい
      12kmはさすがにおっさん達は無理だからなぁ
99. • 99. 侍サポーター
    • 2013年06月18日 16:05 ID:uKRN03sP0
    • オランダ時代からずっと見てるけど三角形はパス下手だぞ。
      今更何いってんだこれ。　走らせるパスが出来ないからためちゃうんだよ。
      これは目が関係してるんじゃなくて昔から下手。
      
100. • 100. 侍サポーター
     • 2013年06月18日 16:19 ID:IgCO760K0
     • フランス戦のカウンター持ち出して、それに比べて今やってることは…ってのは
       さすがにやめようや
       
       親善試合とはいえホームで日本相手に勝てないなんて恥と思ったフランスが
       CKで全力で前がかりになってるところに、うまい具合にこぼれ球が今野の前に来て
       日本の選手全員前向き、フランスはかなりの数後ろ向きの状態でそこから
       よーいドンではじまって、綺麗にカウンターが決まったって状況だったんだよ
       
       カウンターとしてはいい形だったけど、ガチの公式戦でそんな状況がそもそもない
       あったとしてもそれは日本がリードしてる展開でしょ
       そんな状況例に出して代表の一般的な戦術に対して
       云々言うのは流石に馬鹿げてるわ
       
101. • 101. 侍サポーター
     • 2013年06月18日 16:30 ID:tc0l.JpU0
     • 本田は南ア仕様でトップにあげてポストやらせたほうが一番あのタメが活きる
       それ以外は遅攻の要因でしかない
       別にブラジル戦であきらかになった事ではなくて、アジアでの戦いでも同様で
       本田が長々とキープしてる間に敵が帰陣してふたされてたことが何度もあった
       
       
       ただ現状本田をトップにあげても南アのころと違って
       中盤に逃げてきて0トップになってしまう
       
       本人がどんなに嫌がっても
       ザックが厳命して一番前で体張れ！下がってくるな！と言い続けるしかない
102. • 102. 侍サポーター
     • 2013年06月18日 16:34 ID:POgoWzVLO
     • じゃあどうしたらええねん！！！
103. • 103. 侍サポーター
     • 2013年06月18日 16:37 ID:IHeuMazC0
     • 本田が悪いわけじゃないよ。
       アジア相手だろうが強豪相手だろうが、本田は同じようにタメを作れてる。
       でもアジア相手なら果敢に上がれる後ろの選手達も、強豪が相手だとリスクが高すぎてそう簡単には上がれない。
       結果、遅攻なのに厚みがない攻撃になってしまっているわけで、戦術として破綻してる。
       
       大前提として受け入れなければならないのは、格上相手には前線の数人だけで点を取るしかないということ。
       そして少人数で数的優位を作りだすためには、相手が自陣に戻る前に速攻で決めなきゃいけないということ。
       遅攻と速攻のどちらが良いかという問題ではなく、嫌でも速攻しか選択肢が無いんだよ。
104. • 104. 侍サポーター
     • 2013年06月18日 16:39 ID:qfD0jU5i0
     • バレージてミランのスカウトだろ？
       
105. • 105. 侍サポーター
     • 2013年06月18日 16:41 ID:QAMwroTJ0
     • 結局ボランチが動けない捌けないから本田が下がらざるを得ないんだよな。あそこいつも間延びしてるから。ブラジル戦も前半終わりから本田が結構下がり目で半分ボランチみたいなことやってたし。癌は長谷部と遠藤ってはっきりしてるんだけど、結構前から。
       長谷部はマスコミ使ったりしてあれだけ悪し様に俊さんを罵って、追い出したんだから、こういう状況では自分から身を引くくらいのことしたらどうかな？　出来ないなら俊さんに土下座すべきだよね。
106. • 106. 侍サポーター
     • 2013年06月18日 16:55 ID:zvHAdryV0
     • 長谷部はボランチよりも前に行ったほうがいいんじゃないかな・・元々そっちだったし、ボランチとしては危ういプレーが多い気がする。
       遠藤はもう全盛期過ぎてるんだからさっさと後続出てこいやとしかｗ
       日本のボランチは危なっかしいのしかいない。本田がもっとパスうまけりゃボランチで輝いてたと思う。その場合トップ下どうすんだよって話ではあるけど、トップ下がボランチの介護までやってたら攻撃までいかんよ
       
       結局どこのポジションも足りねぇんだな
       SBが左右ともに層が厚くなり始めても、中央から崩されたらそれでお終い
107. • 107. 侍　サポーター
     • 2013年06月18日 17:02 ID:zhIeVS370
     • 昔と違って、日本代表もかなり研究されてきた感じだね。
       
       そのうえ、戦術の選択枝が少ないからやってくることがバレてるんだよ。
       
       長友のセンターリングか、香川と本多の中央突破さえマークしておけばいいんだから、守る方は的を絞りやすい。
       
       もっと戦術の幅を広げる必要があるんじゃないかな？
       
       たとえば酒井高徳がドイツで見せた、ゴールのニア、ファーにあげる高速センターリングとかも選択肢にいれるとか。あれだと高さじゃなくタイミングで合わせられるから。
       
       
108. • 108. 侍サポーター
     • 2013年06月18日 17:04 ID:y1Nsh.nS0
     • 　　ハ
       　香　岡
       長 本 今 内
       伊 高 吉
       3-4-3でどないでしょ　
109. • 109. 侍サポーター
     • 2013年06月18日 17:15 ID:m3rySH4Y0
     • ※99
       CSKAの試合見てないのバレバレだぞｗ
       本田と相性が良いのは裏への抜けだしが上手い選手だよ
       実際、CSKAではムサの飛びだしに縦パス入れまくってるよ
       代表の戦術に合せてるだけで本田の本来のスタイルは全然違うよ
       
110. • 110. 侍サポーター
     • 2013年06月18日 17:20 ID:QAMwroTJ0
     • ボランチ批判するとじゃあ遠藤や長谷部の代わりいるのかっていう人が必ず出てくるけど、いる連中から探すんじゃなくて、代表で育てるって選択肢はないのかね。全然新戦力試さないザックが一番の問題でしょうに。試すどころか、合宿に呼びもしない。
       青木とか柴崎とか角田とか今活きのいい連中がJにもたくさんいる。吉田だってさんざん批判されながら代表で育てたじゃん。もっと昔だと加持とかも。川口とか明神だって最初は大抜擢で、なんでっていう批判も多かったし。ザックの異常なまでの保守主義が問題なんじゃないのかな。一試合二試合の結果でどうこう言ってるんじゃなくて、この三年間、あまりにも序列を固定化しすぎだよね、ザックは。
111. • 111. 侍サポーター
     • 2013年06月18日 17:24 ID:b5hNlHJV0
     • コメント欄がカラフルだな
112. • 112. 侍サポーター
     • 2013年06月18日 17:35 ID:EZ9Sn3BI0
     • ここの読者ってどんだけ左右されんだよｗｗｗ
       
       タメも一つの戦術。他の選択肢が増えないのが問題なんじゃねーの
113. • 113. 侍サポーター
     • 2013年06月18日 17:42 ID:4vWNiUai0
     • 本田を433のインサイドハーフで使いたい。アンカーには細貝、もう一人のインサイドハーフは遠藤か長谷部で争ってくれ
114. • 114. 侍サポーター
     • 2013年06月18日 17:44 ID:kzw.XD6a0
     • 本来本田も香川もカウンター得意なのに無能ザックの無能戦術で本来の力を発揮できず。はやく解任しろよ。バレージ代理でやってくれよw
115. • 115. 侍サポーター
     • 2013年06月18日 17:45 ID:CcNSlCri0
     • たとえば４バック２ボランチのチームが速攻を受けるとして、
       
       左SBが攻撃参加した後に速攻食らうと残ってるのは５人
       ドン引きの相手に右SBやボランチの一枚が前掛かりになってしまうと残り４人
       残っている４人のうち、一人の集中が切れる、足が止まるとかなると残り３人
       後半で疲労が溜まってると前線からのフォローも間に合わず３対３がはじまる
       
       強豪でも疲労だけは避けられないから後半２０分からベンチワークが始まる
       逆を言えば、常に速攻していれば相手ベンチが動く前に速攻とミスが噛み合う、
       ３対３の状況が一回は作れる、といのが弱小の塩サッカーの理論
       
       この３対３の時、本田トップ下だとちょっとマズい
       ケガ前と比べてシュート精度は戻ったのか、裏への抜け出しはできるのか、
       そういうフィニッシャーとしてどれだけ戻ってるのかが不明
       真ん中で速攻する選手はCBをちぎるか逆とるかしてシュート打てないと困る
       さらに言うと得点は１点ないし２点で、徹底的に守らなければ勝てないわけで、
       左SH長友、右SH長谷部、ボランチに今野・高橋とかフルバックでも守れる選手並べないとキツい
116. • 116. 侍サポーター
     • 2013年06月18日 17:46 ID:tOt52xsY0
     • カウンターするにはスピードのある選手が少な過ぎる。永井呼べ。
       
       
117. • 117. 侍サポーター
     • 2013年06月18日 17:48 ID:E6YatluO0
     • 層が薄いんだよね
       足の早いTOPがいればよくなると思うがね
       てか香川と本田のパスワークに付いていけてる選手がいないのがね
       
118. • 118. 侍サポーター
     • 2013年06月18日 18:05 ID:SXnj9Su80
     • 岡崎が出れるレベルにある限り世界で勝てない。
119. • 119. 侍サポーター
     • 2013年06月18日 18:15 ID:nIU1.9GM0
     • だってサイド動かないからワンタッチで出せねえじゃん
120. • 120. 侍サポーター
     • 2013年06月18日 18:18 ID:2TTpcHC40
     • フランス戦は本田がいなかったおかげで綺麗なカウンターが出来たよね
       本田がいなかったおかげで勝てたっていう事じゃないから 信者さんは怒らないでね^ ^
       
       フランス戦のカウンターはCKからだけど？
       CK時のポジションも分かってない馬鹿多すぎるだろ
121. • 121. 侍サポーター
     • 2013年06月18日 18:18 ID:FhfVrTHn0
     • とりあえずバレージ発言の捏造やめーや
122. • 122. 侍サポーター
     • 2013年06月18日 18:27 ID:UCKn4z7N0
     • 本田が決定的なパス出せないって言ってる人はCSKAでのチャンスメイク、アシストを見てほしいね、ムサやドゥンビアにすげぇの出してるから
       たぶん本田がああいう強くて鋭いスルーパスや浮き玉のロングボールを出さないのは、しっかりトラップできる選手、競り合いに勝ちながら触れられる選手が代表にいないからだろうね
       
       香川こそそういうのをしっかりトラップしてワンタッチでゴールまで行ける力を持ってると思うんだけどなぁ
       代表での香川は使うより使われた方が輝くと思う、やはり彼はペナルティエリア近くでプレーするべきだし、前から誰かしらが言ってた香川と本田を縦に並べるフォーメーションを試してほしいね。
123. • 123. 侍サポーター
     • 2013年06月18日 18:34 ID:ZaT6bhmo0
     • ためるのはいいけど切り込んでからためないと、守備型の相手のフォーメーションは崩せないでしょ
124. • 124. 侍サポーター
     • 2013年06月18日 18:34 ID:xdWcJreWO
     • ほんと香川と本田２トップにしてみたらいいんじゃないかな。
       
       現状ならそれしか無いでしょ。
125. • 125. 侍サポーター
     • 2013年06月18日 18:35 ID:vINJpCGs0
     • というか、ボランチとＣＢの頭の上が穴で、攻撃陣も下がらないと守り切れないのが今の日本でしょ
       ＳＢは強いけど中央が縦ポンで簡単に突破される今じゃ
       もう南アフリカの時のように引いて守ることはできないんじゃないか？
       細貝はもっと頑張ってくれまじで
126. • 126. �����ݡ�����
     • 2013年06月18日 19:00 ID:wc0c5kGR0
     • 本田のため＜＜中田のため
127. • 127. 侍サポーター
     • 2013年06月18日 19:03 ID:O.xnOgBn0
     • 香川　本田の2トップって誰がそこまで運ぶんだよ
       ボール受ける為に結局下がってくる2人が目に浮かぶんだが・・・
128. • 128. 侍サポーター
     • 2013年06月18日 19:15 ID:tc0l.JpU0
     • フランス戦のカウンターを出すまでもなく、前回のW杯も
       
       1戦目カメルーン戦1-0　カウンターからの得点
       2戦目オランダ戦　0-1
       3戦目デンマーク戦　3-1　FK二発とカウンターからの得点
       4戦目パラグアイ戦　0-0（PK戦負け）
       
       セットプレーとカウンターからしか得点してない
       流れの中から華麗なパスワークで相手を押し込んでそこを切り崩して得点…なんてものは存在してない
       
       
       カウンターから脱却しないとより上を目指せない！なんて声高に叫ぶ人がいるが
       そういうのはまず、確実にカウンターで勝てるぐらいの力をつけてから言うべきで…
       前回のW杯にしたって、あれ急増布陣の間に合わせで奇跡的に勝てたようなものだし
129. • 129. 侍サポーター
     • 2013年06月18日 19:21 ID:RM7KNiT80
     • 遠藤out
       本田in
       じゃダメなのか
       本田はこの位置でならもっと自由になれるし、エリア付近のこぼれをミドルでズドンも出来るぞ。
       そして何よりこの位置で活躍したら、cmfの高齢化著しいプレミア移籍の目も見えてくる。
130. • 130. 侍サポーター
     • 2013年06月18日 19:31 ID:V84z2LPv0
     • 煽り抜きであーだこーだ考えてるの見るのは面白いな
       
       こうやってサッカーファンの目が肥えていくんだろうな
131. • 131. 侍サポーター
     • 2013年06月18日 19:31 ID:pvtlfxU70
     • 日本はSB以外そんなに足速くねぇんだもん
       だから攻守の切り替えを早くする必要があるんだろうけど、深く引きすぎてそれも意味無い
132. • 132. 侍サポーター
     • 2013年06月18日 19:54 ID:rXJsMg7Q0
     • 味方上がってくるの遅いしそもそも日本代表に一人でもって行く力持った選手がいないし
       色々無理だわ
133. • 133. 侍サポーター
     • 2013年06月18日 20:01 ID:6DN2gZ030
     • >>129
       守備面で死ぬ。本田のボランチはポジショニングが遠藤よりはるかにひどい。
       
       ＞香川と本田のコンビは可能性を感じるから、そこに他の選手がドンドン絡んでいければ攻撃もスムーズにいくんじゃないかな
       本田と香川で相手を引き付けてボランチにパス、隙を見て飛び出した選手にヨルダン戦で遠藤が本田に出したようなパスでゴール前に一気に詰め寄るとか
       
       上のほうにあったがこういうプレーをボランチにもとめるなら割とマジで東使って見たらどうだろうか。
       守備には走るしすき見て飛び出すのは得意だし、ワンタッチツータッチのパスサッカーに対応できるだけの技術はあるし、地味に点取る能力も少しはある。そしてもともとボランチ出身だったはず。
       
       
134. • 134. 侍サポーター
     • 2013年06月18日 20:14 ID:LSjEenas0
     • あれ？本田は速攻できんって、ブラジル戦で本田香川でカウンター仕掛けた場面なかったっけ？おおっ！って思えた数少ない場面やったんやけど
       
       永井1トップ、その下に香川、ボランチに本田と今野or山口辺りでハイプレスカウンターではアカンのやろか？
       現状の本田トップ下でもボランチの辺りまで下がってこなならんし、それに釣られて香川も下がってこなならんし、それなら下がらずに高い位置で奪って上がって、本田香川が追い越したり長友も上がったりしてゴール前まで持ってけばええんちゃうやろか、という素人考え
135. • 135. 侍サポーター
     • 2013年06月18日 20:30 ID:jBO9Wgkq0
     • 香川は１人じゃ何も出来ないし、本田長友は怪我明けだし。
       そもそもカウンターってそれこそ単純な足の速さとかシュート力とか日本人にない能力が必要じゃない？
       思い出補正で語ってる人多いけど南アフリカはカウンターで勝ったわけじゃないでしょ。
       カメルーン戦は松井が切り返す選択するくらい相手が戻った状態からのクロスだし。
       ドン引きして本田に納めさせて前線３人だけでなんとかしてセットプレーなりを作ってただけで。
       
       固めて守り切れる、途中でボールを奪える守備力、
       少人数で素早く攻めきれる、少ない決定機を決めきる攻撃力
       
       結局個の力だしカウンターが日本人に向いてるわけじゃない。
136. • 136. 侍サポーター
     • 2013年06月18日 20:57 ID:7QNqet3m0
     • メンバー構築を考えなきゃいかんっていっても他にめぼしいメンバーがいるか？
       柿谷という声があがってるけど同じセレッソの香川清武乾らに比べて突出して優れてる選手だとは思えないんだけど
137. • 137. 侍サポーター
     • 2013年06月18日 21:19 ID:IgCO760K0
     • ※135
       そうなんだよな
       南アの時は本田松井大久保とボールを持てる選手を置いてただけで
       フィニッシュまでできる選手ってわけじゃなかったんだよね
       
       カウンターに向いてる前線の選手って自分でシュートまで
       持って行ける選手のことで、そこが日本の一番弱いところでもあるわけで
       カウンターって簡単に言うけど日本に適性があるわけじゃないよね
       五輪の時は永井がそれだったけどA代表レベルでは誰がいるかというと…
       
       
       
138. • 138. 侍サポーター
     • 2013年06月18日 21:19 ID:XyF4UF2R0
     • 本田がためてからの速い攻撃が最近の試合には皆無なのが問題なんだよ
       ためてもだらだらパス回ししてたら意味ないし
       アジアカップの韓国戦の前田のゴールがためが作れていていい例なんだけどな
139. • 139. 侍サポーター
     • 2013年06月18日 21:30 ID:rk7s8t6R0
     • >>162
       本田の適性ボランチとかバカかよ。前で使ってこその選手だろうが。
       
       中田の適性を見誤ってトップ下に俊輔をおいた間違いをまた犯すつもりか。
140. • 140. 侍サポーター
     • 2013年06月18日 21:39 ID:0X2lCuMG0
     • 日本の問題は「奪いどころが低い」これにつきる。
       
       日本がボールを奪うのは大体最終ラインだがスムーズに攻撃に移るにはあと一列は前でボールを奪ってほしい。最終ラインで奪うとそこで奪い返されるリスクが頭をよぎってすぐに雑なパスを前線に放り込むからね。
141. • 141. 侍サポーター
     • 2013年06月18日 21:54 ID:SgjwZnsk0
     • 困ったときのために岡野のような異次元のスピードを持つアタッカーが一人欲しかったよね。
       いつか必ず役に立つときが来るのだから。
       実際、五輪では永井があれだけ活躍できた。
       
       チームでもっとも速いのが両SBてのが…
       豪州戦で一瞬やった長友を一列前に押し出す布陣、あれをやるしかないのでは。
       アジアカップでも成功したし、豪州戦でもシステム変更したとたん長友が切り裂いた。
142. • 142. 侍サポーター
     • 2013年06月18日 21:59 ID:9ZZvx6iX0
     • また聞きまわってんのかよ
143. • 143. 侍サポーター
     • 2013年06月18日 22:05 ID:CcNSlCri0
     • ※135
       順序が逆
       
       組織と運動量で守りに入れば日本人でも世界で通用する所まで来たのがあって、
       ここから先は何が必要になるかと言うとカウンターを決めきる個、
       中盤で守備を維持しつつ効果的に攻める個、最終ラインで完封する個、
       SBとして攻撃参加する個、と個人のクオリティを上げて行こうって話になった
       
       今のチームはカウンターを決めきる個がないとか言う以前に、
       組織と運動量で守りに入れば日本人でも世界で通用するという前提を無くしてる
       前田本田香川なら松井大久保の代わりに縦パスからのキープできるし、
       中澤釣男阿部がいなくても諦めるのは２CB３ボランチの組み合わせを試してからで良い
       
       弱小はカウンターやるのが王道なのにやる前からダメ出ししてる時点でズレてる
       カウンターをやらないともっと酷い事になるっていうのがブラジル戦だったワケだよ
144. • 144. 侍サポーター
     • 2013年06月18日 22:12 ID:teLGJP5P0
     • 本田をボランチにするならマケレレレベルの相棒が必要。
       ウイイレじゃないんだぞ
145. • 145. 侍サポーター
     • 2013年06月18日 22:23 ID:6DN2gZ030
     • 141
       ある意味それをやるためのシステムが３４３なのかもな。
       もっともザック式３４３のＣＢの負担の大きさがどうにかできないかぎり絵に描いた餅だとは思うが。
       
       まじまだ攻撃的サッカーをやるつもりがあるんなら広島型３４３を取り入れてみてほしい。
       かつてセリエを席巻したザックなら日本人に向いた３４３に変化させて取り入れることだってできるはず。
146. • 146. 侍サポーター
     • 2013年06月18日 22:38 ID:CwsJmp.b0
     • 南アの時に比べて本田が足が悪くて走れないからな…
       香川も中で使わないと活きないし4321とか433とか（長友を一列上げて後ろのDFを1枚増やす)したほうがいいのかな
       それの方がカウンター出来そう
147. • 147. 侍サポーター
     • 2013年06月18日 22:57 ID:v1kvuxAD0
     • 今の4-2-3-1続けるんだったら、若い遠藤がいればいいんだよな
       それでほとんど解決する
       将来的にそのポストにつく選手が出てきてくれればいいんだけど
148. • 148. 侍サポーター
     • 2013年06月18日 23:25 ID:IgCO760K0
     • ※143
       横からで申し訳ないけど
       俺はまさに逆の順序で捉えてたわ
       
       弱いからカウンターって安易な選択してこなかったからこそ
       今の日本サッカーはアジアの最上位で安定した強さを
       発揮できるまでになったと思ってる
       繊細なボールコントロールや攻守両面の連動性なんかは
       細かいパスをつなぐ戦術の中で磨かれてきたものであって
       「守れば世界でも通用する」日本の基礎をなしてる部分だと思う
       
       でも強豪国とやる時はカウンターだろっていう意見は分かるけど
       せっかくのプレW杯の機会に本番さながらにドン引きカウンターやるのは
       今まで日本が成長してきたやり方にそぐわないし正直もったいないと思う
       言ってる通り日本の長所は組織と運動量なんだから
       それをただ守ることだけってんじゃなく、タイプの違う強豪相手にどう活かせるか
       試してみるべきだと思ってる
       
149. • 149. 侍サポーター
     • 2013年06月19日 00:12 ID:0HwpFkF30
     • ソース元でバレージ本田に触れてねえじゃねえかwwwwwwww
       切り替えの遅さは日本全体の問題なのにちょっとこれは酷いな
150. • 150. 侍サポーター
     • 2013年06月19日 01:43 ID:u0X7DtO.0
     • 今のイタリアサッカーはポゼッションサッカーだろ。
151. • 151. 侍サポーター
     • 2013年06月19日 02:23 ID:tjPpu9BxO
     • 現状でアタッカーは飽和状態だなあ。五輪組から東と永井を呼んで欲しい所だ。ブラジル戦などは勝機を見出だすなら五輪スペイン戦みたいにカミカゼプレスで事故を待つしかなかったんじゃないのか。
       イタリア戦でも東がいればトップ下に置いてピルロに当てて、本田はトップに上げるか思いきって外す。
       香川はいつになったらフィットするかさっぱりわからん。外したとして清武も岡崎も左サイドに置くと消えるし…
       アジア相手ですら必殺の左サイドアタックが機能しなくなり、お家芸のセットプレーも錆び付く。ここにきてこんなチーム状態になるとはな。
152. • 152. 侍サポーター
     • 2013年06月19日 02:29 ID:GqB0k1iZ0
     • カウンター戦術だと本田を使う場所がなくなっちゃうんだよね
153. • 153. 侍サポーター
     • 2013年06月19日 03:58 ID:2TZux7HwO
     • 遠藤と本田が横に並ぶと良い攻撃がたまにあるんだけどなあ。
154. • 154. 侍サポーター
     • 2013年06月19日 04:24 ID:YGZQkzNA0
     • そもそもカウンター主体のチームって絶対的な守備力がないと始まらないんだけどな。
       １点を取るまで相手に点を取らせない、それが最低条件。
       １点取られたらこっちも無理して前に出ないといけないわけだから結果的にカウンター主体じゃなくなる。
       アジアの戦い見たらわかるけど、対日本の時は相手が基本引いてくる。でもほとんどの試合では日本に点を取られて、そしてカウンター主体を止めてパワープレイに出る。
       その結果、点を取ることもあるけど、だいたいは追加点を奪われてる。
       守備がまだ弱い日本じゃ、強豪相手にはアジアの他のチームと同じ結果になると思うよ。
       カウンターが出来るのは守備が強いか、若しくは前線に一人、二人を残してのべた引きするしかない。
       でも日本に一人、二人で点が取れる選手はいないわけで。
       ブラジル戦も香川ほぼ前半だけの清武はシュート０。岡崎も脅かすシュートはなし。本田前田は惜しいシュートあったけど、結局は惜しい止まり。
       カウンターにしたら点が取れるならいいけど、現実的に厳しいだろ。ほとんどが格上が集まるＷＣで奇跡的に全試合無失点に抑えたとしても、点が取れないと勝ち点１ずつ。グループリーグ３分けで上に上がれる可能性は低いんだし。
155. • 155. 侍サポーター
     • 2013年06月19日 04:36 ID:mLHRdGq20
     • 左に乾、トップ下に香川、右に本田にすればいいんじゃね？
       かなりスピード上がると思うけど。
156. • 156. 侍サポーター
     • 2013年06月19日 05:15 ID:oNT.22jd0
     • 格下が格上に勝つにはカウンターが基本
       日本だってアジア相手に失点するのはセットプレーとカウンターがほとんどだろ
       ブラジルから見た日本は
       自分たちより個で劣ってる相手が守備陣形を整えた俺らを崩しにきてる
       当たり前だけど、ブラジルからしたらこんなのは全然怖くない
       日本だってアジアのチームがパスを繋いで崩してきても怖くないしな
       
       
       優勝を目標に掲げるのは自由だけど
       自分たちより強いチームを相手にアジアと同じ戦い方をしてたら勝てない
       フランス戦のように、カウンター1本狙っていけばブラジルにもイタリアにも勝てる可能性はある
157. • 157. 侍サポーター
     • 2013年06月19日 05:18 ID:oGdKZEoZ0
     • 本田に最近キレがないのは事実だが、それでも本田 一番いいし、効果的でいいプレーをしている
       何より頼れる
       本田は速いプレーもしており、状況判断に優れている
       また、カウンターに有効な香川の存在をうまく使えるのは本田ぐらい
       むしろこの二人しかいないのが問題
       サイドで持ち運べる選手やフォワードの質、連携 個々の技術
       カウンターの問題は日本代表の問題だと思う
       ※149のこともあるしな
       今映像をいくつか確認したが、前半の入れられて少し経った後の本田がシュートするところまで行った一番印象にあったカウンター
       あれも元は奪ったあと、それをもらった本田が素早く前に出し、岡崎から香川の素晴らしい縦のドリブル、清武、本田と来ている
       また、ブラジル戦はカウンターできるチャンスが結構あったことが確認できたが、それはブラジルのうまい寄せでうまくカットされている
       しかし、もっと速くにや、もっと正確に、または、もらう側がうまく動けていればカウンターできたシーンは多い
       まず問題は日本の連携の部分にあると思う
158. • 158. 侍サポーター
     • 2013年06月19日 06:03 ID:GEpz1QIr0
     • なんか南アフリカ前みたいな状況になってきたね。大黒柱は負傷で調子を崩して、アジアで通用してきたボールを保持する遅攻スタイルが世界で通用しない。今の状況はイングランドやオランダ、コートジボワールと戦っていた時の状況に近い。だから直前で現実路線の堅守速攻型に切り替えた…
       
       今もしそうするなら、あの時との違いは本田という柱に加えて、カウンターで力を発揮できる香川というジョーカーが手元に有る事だと思う。
       
       それなら本田をトップにして香川をシャドーに置いて、2人が近い距離でやらせて、速い展開で力を発揮できる環境を作ったら面白いと思う。
       
       結局、タメを作って〜って攻撃は個で打開出来る状況じゃないと結局手詰まりになる。今の状況じゃあバレージは恐らく正しい。
159. • 159. 侍サポーター
     • 2013年06月19日 07:32 ID:4B71iSSW0
     • 香川がいるから油断出来ないってのはあるな
       
       香川と本田に集中してれば早いパス回しで岡崎や中村、清武だけで得点出来ないのが弱点
       
       攻め筋が少ないから相手守備が楽出来てるとも言う
160. • 160. 侍サポーター
     • 2013年06月19日 11:18 ID:jltaZyVs0
     • どうせなら今回のW杯で宮市育てよう。
       香川はルーニーみたいな相方居ないと輝かない。
       まずザック、ボランチ二枚チェンジだ。4バックの意味がない。
       そして此処最近の代表チームの試合は見ていて楽しくないんだ。
161. • 161. 侍サポーター
     • 2013年06月19日 12:11 ID:72ogyegd0
     • ※148
       その辺はサッカー観の違い、現実主義のイタリアと理想主義のスペインの違いだね
       どちらにも一長一短はあるけど、日本はスペインを目指して良いのかというのが問題
       
       スペインはただパスサッカーで頂点をとったんじゃなくて、
       「２CB１ボランチ残して人数かけて攻守支配するパスサッカー」を育てて頂点とった
       で、プジョルピケラモスブスケツ、こういうクオリティの選手が育ったのは
       「攻撃の鍵を外国人、それ以外を自国人」という一般的方針を２超規模でやったから
       ２超は金かけて凄い外国人FWを生んだと同時、自国人選手の質を高めた
       これがスペインの理想主義を成功させた裏付け
       
       で、日本の話に戻るけど、骨格、クラブ規模的にこのクオリティの選手は生み出せない
       パスサッカーを掲げてもそれを頂点とるまでに至らせるビジョンがあるのか不明
       見通し無しに掲げてるなら理想論以前の空論、子供の遊びで大人には通用しない
       大陸王者集めて試合できるコンフェデの１試合を使ってごっこ遊びされても困る、
       そういうのは以前のフランス・ブラジル戦で見切りつけとくべきなんじゃないかと言う
162. • 162. 侍サポーター
     • 2013年06月19日 12:59 ID:zmN5sSTv0
     • それでもそれが結構、効用があるんでね
       
       そんなにポイント（本田みたいな）を作らずやれてるのって、スペイン・バルサくらいやろ
       イタリアがそんなに偉そうに言えるのかね。クオリティそんなに高いっけ？
       
       
       
       重すぎるから、GOOD・BADつけるのもう止めたら？
       
       
163. • 163. 侍サポーター
     • 2013年06月19日 14:05 ID:rITtaFGi0
     • 格下である以上、ベースは速攻にするべきだけど、展開によっては遅攻にせざるを得ない場合もある
       どちらも使いこなせるのが一番
164. • 164. 侍サポーター
     • 2013年06月19日 14:16 ID:dw4rgrUk0
     • 香川って本当にカウンター得意か？
       一人で抜けない裏抜けするわけじゃない強引に決めることが出来ない。
       ドルトムントとか「カウンターが得意な連中が一斉に上がった」中で決めることは出来ても
       アウェーヨルダンみたいに一人で決めることは出来ないでしょ。
       そもそもドルトムントはブンデスでは強いチームだから弱者の戦いをしてたわけじゃない。
       なんで香川がいればカウンターが出来ると信じきってるのかわからん。
165. • 165. 侍サポーター
     • 2013年06月19日 16:32 ID:oGdKZEoZ0
     • ※164
       いや、多分香川がいればうんぬんはほとんど言ってないんじゃないかな
       あっても少数意見だと思う
       しかし、そこまで極端ではないが、日本代表の中でカウンターとして有効な選手になり得るのが香川だと思う
       ただ、カウンターはやっぱりサイドにスピードのあり、ドリブルで持ち運べる選手がほしい
       また、フォワードにも飛び出しがうまく速い選手とか、ボランチなどに長短うまいパスを出せる選手もほしいね
       また、トップ下は素早く前に持ち運べて、飛び出せられて、スルーパスを出せる選手が望ましい
       その点で特に前を向いて前に持ち運ぶことに関しては物足りないし、他の点も際立ってはいない
       ただ、日本代表の中では一番と言っていいと思う
       それは素早いということともう１つ
       それはカウンターに最も大事なのは連携
       これは前線の選手はみんな持ってほしいね
       香川にはそれがあるのが大きいと思う
       サイドは乾を使ってみてほしいな 清武も悪くないけど
166. • 166. 侍サポーター
     • 2013年06月19日 19:29 ID:rITtaFGi0
     • ※164
       素早く正確な判断力とスルーパスの精度が求められる中盤での中継役と、的確なポジショニングとトップスピードでのボールコントロールが求められるフィニッシャーとしては間違いなく優秀だよ。
       その中間の、フィジカルとスピードが求められるボール運びの役には向いてないけど(その点では乾とかの方が優秀)。
       
       ブラジル戦でも清武のクロス→本田のシュートっていう惜しい場面があったけど、あれも香川の中継から始まったカウンターで、本田と被らなければフィニッシュまで行けただろうし。
       
       ボールを奪って、ドリブルで運んで、ゴールを決める、っていう一連の流れを全て一人で出来るベイルのような選手じゃないとカウンター向きじゃないというなら、香川に限らず日本にそんな選手は一人もいないよ。
167. • 167. 侍サポーター
     • 2013年06月19日 22:00 ID:PDZJ4nkr0
     • 本田は後ろでボランチやるのが適任なのに、本人が自分の就職活動＞チームで、点取りたがるから……身勝手なところあるよな。
       だからトップ下か1トップならやるし、FKもPKも時には人のを奪ってまで打つ。
168. • 168. 侍サポーター
     • 2013年06月21日 18:52 ID:mIetlQnz0
     • 上のコメントがバカバカしい。現実的なサッカーにシフト？そりゃ自信のないサッカーやってる国がすることなんだよ。勝つ気あんのかおまえ。今の代表選手がどんな気持ちでプレーしてると？強豪国に並ぶ為にここまでやってきてんだよ。ホントに勝てる国になる為にやってんだよ。
169. • 169. 侍サポーター
     • 2013年06月22日 16:18 ID:WnwV.LOF0
     • 20日以前の書き込みのやつら今どんな気持ち？(￣▽￣)
       
       ねぇ今どんな気持ち～？
170. • 170. 侍サポーター
     • 2013年06月24日 14:10 ID:FUuz2n.r0
     • だーかーらー
       本田に頼りすぎなのよ
       本来速攻もできるよ彼は。
       
       それでも本田をたたくなら
       体はれない守備はディレイのみの
       香川（）にトップ下任せて
       ｗ杯三連敗しますかあああ！！！